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※ 引述《Dionysus (因信稱義)》之銘言: : 假如蔣中正不曾發動清黨:一篇架空歷史的書寫 : 黨內與北伐軍內的中共勢力與國民黨左派勢力之外,更重要的是壓制了北伐軍已 : 控制地區採取「打土豪、分田地」農村土改政策的左傾農民協會與土地委員會等 : 新成立農村自主基層組織,以及透過杜月笙的青幫等各勢力對上海閘北等地的新 : 興工會組織大打出手。 這篇文章把清黨的理由寫的很清楚,但是搞錯的地方是北伐的勝因 簡單來說,北伐「勢如破竹」以大局總觀並不是戰鬥打贏的,是敵方大量倒戈, 也就是說是買贏的,就是文中所說「獲取不小的利益後交換其交出地方軍隊勢力」 老蔣能有錢買贏,主因是陳光甫等上海資本家的集體支持,這些人支持老蔣的前提 就是反共,這就是老蔣非得要清黨不可的原因 老蔣如果不清黨,別說買贏,連自己的軍費都發不出來,北伐根本就會夭折 至於幻想當時共黨戰力(等同黃埔,也就是說在徐州吃癟的戰力)多高, 還可以「因糧於敵」就不用軍費(又不是流寇...),那是YY過頭了 -- 《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇,滿清滅亡懶人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七號電影小說》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.219.101
saltlake:趙匡胤地下有知 流下感動的眼淚 09/29 21:39
Dionysus:上海資本家應該是在北伐軍入滬後才轉向願意投資蔣的吧 09/29 22:20
heavensun:共黨戰力要高 就不會被清掉了 是老蔣被清出去 09/29 22:30
Dionysus:北伐徐州則是在清黨流失群眾的政治支持之後 註定失敗 09/29 22:31
Dionysus:至於北伐若真的只是買來的勝利 更註定了社會基礎不穩固 09/29 22:32
calebjael:北伐早期軍費來源是蘇聯及兩廣財閥。不過一樣﹐老蔣不清 09/29 22:32
calebjael:黨﹐他會被手下人取代﹐然後手下人來清黨。這是當時中國 09/29 22:32
Dionysus:清黨前中共主要以工農群眾政治運動為主 對軍隊控制力弱 09/29 22:32
calebjael:社會不可避免的結果之一。 09/29 22:33
Dionysus:清黨後中共以工農結合少部軍隊暴動卻失敗才走上武裝革命 09/29 22:33
Dionysus:中共對北伐的貢獻在於政治面瓦解軍閥的工農學等社會基礎 09/29 22:36
heavensun:廣州政府北伐前有去徐州發展嗎?? 不然徐州民眾有何支持 09/29 22:38
Dionysus:煽動徐州工農運動就可破壞當地軍閥基礎 不必長久經營 09/29 22:39
Dionysus:不然廣州政府北伐前也沒去兩湖或者江浙贛川各省經營什麼 09/29 22:42
Dionysus:策動工農學運動可使民眾視其為工農保護者與進步主義者 09/29 22:52
Dionysus:相較於在當地搾取剩餘的軍閥 自然可以快速建立支持力量 09/29 22:53
Dionysus:畢竟軍閥要剝削利益才能供養底下的地主軍紳和軍隊與行政 09/29 22:54
Dionysus:而農民運動與土地改革省去或減少了地主這個中間人的份額 09/29 23:06
Dionysus:可將從地主手中拿走的份額一部份分給農民一部份用於北伐 09/29 23:07
Dionysus:故即便北伐軍在當地建立自己的軍政體系而需要稅賦供養 09/29 23:09
Dionysus:仍可因減少地主份額而使農民獲利增加而被視為農民保護者 09/29 23:11
Dionysus:從而破壞軍閥經濟社會基礎 甚至動搖其農民出身士兵軍心 09/29 23:12
saltlake:照樓上所說 共黨力量很大 但是.... 09/29 23:19
saltlake:中國幾千年來講得民心者得天下 但幾千年來平民的力量 09/29 23:20
saltlake:在現實的體現 很抱歉一直沒有槍桿子理出政權這學說有力 09/29 23:21
Dionysus:槍桿子還是得有民心支持 否則八百萬大軍也可以四年崩潰 09/29 23:34
Kbart:講難聽點,國共內戰就是古代黨爭的寫照啦! 09/29 23:51
Kbart:黨爭堅決把對手鬥到死透否則不罷休,國共內戰和古代黨爭... 09/29 23:52
saltlake:咳 軍心不等於民心 要不然老共六四是找外星人殺民眾? 09/30 00:12
saltlake:還是民心認為老共在六四的時候殺得好? 09/30 00:12
Naniko:軍閥打來打去跟廟堂上的黨爭有差啦。 09/30 02:42
mackulkov:中國歷來的兩方爭鬥就只有贏者全拿這一種結果吧? 09/30 05:51
jobshencbsil:D大這種打法,大概要打個100年,才會北伐結束吧 09/30 06:28
chungrew:國民黨領導人的思維一脈相承,清黨剷除異己是必修學分 10/02 01:23
reinherd:我認為老蔣如果不清黨,北伐肯定打不下去,因為列強不會支 10/02 11:50
reinherd:持一個親蘇聯的左翼政權統一中國. 10/02 11:50
reinherd:就算老蔣能弄到糧餉支付北伐都沒法成功 10/02 11:51