Re: [假設] 靖康之恥若由宋孝宗繼位，北伐可否成功?

[dennis99 (dennis99)]

※ 引述《qwdorunrun (無無名)》之銘言：
: 「高宗朝有恢復之臣而無恢復之君、孝宗朝有恢復之君而無恢復之臣」
: 宋孝宗可說是位悲劇君主，心懷中興之志奈何巧婦難為無米炊
: 當初宗澤鎮守開封時，曉以大義招安巨盜王善，
: 河北百萬義師民兵願聽宗澤將令，既佔地利之便又取得多數民心認同，
: 民氣可用。無奈宗澤前後上疏24道陳情高宗北伐，
: 高宗完全置之不理，無動於衷。
: 如果當時高宗肯放手讓宗澤全力北伐，
: 或許之後岳飛不用拚死拚活，早已收復北宋故土。
: 不過宗澤比岳飛更瞭官場文化，未落得殺頭下場，而是憂憤成疾身故。
: 假設靖康之恥時宋孝宗已成年（與高宗當時年紀相仿），此為必要的前提假設
: 由孝宗接任河北兵馬大元帥，如此賢君良將兼備，是否極有希望完成北伐大業？
: 甚至迎回徽欽二聖時孝宗還政給他們，也不無可能，雖說徽欽二帝是大爛咖。
: 想請教大家的看法，謝謝。
: 甚至迎回徽欽二聖時孝宗還政給他們，也不無可能，雖說徽欽二帝是大爛咖。
: 想請教大家的看法，謝謝。

老實說歷史上這個所謂心懷中興之志的孝宗，
可是一位當吳璘打下陝西五路其中三路時莫名叫他回師保四川、
江淮戰線才吃了符離一敗後馬上見風轉舵搖尾乞和的皇帝。
這種人中興之志有多堅定我是看不出來啦。


就算假設他真的力圖恢復中原好了，
即便當年靖康之難後他跟高宗易地而處，
在建炎元、二年那種政治環境中
他恐怕還是一樣只能到處被金軍追著打。

這個歷史之璧有兩重。
首先，請不要相信《宋史‧宗澤傳》那套吹法螺，
以為宗澤那批百萬民兵真的可用。
這批民兵如果是叫他們守守堡寨、保衛家園或許還能撐個一旬半月，
但叫他們在大平原發起攻勢跟金軍對幹，恐怕門都沒有。
事實上就在建炎元年就有一個先例，
當年三月由陝西宣撫使范致虛領導的陝西六路勤王義軍號稱二十萬，
浩浩蕩蕩從長安開往開封試圖反攻，
結果完顏宗翰派三千騎就把他打潰了。
(見《建炎以來繫年要錄》卷1，建炎元年三月辛丑條)
這類義兵、勤王軍的戰力由此可見一般。
而且范致虛這批還是真勤王的，
當時更多的是假勤王、實為寇的集團如張用、王善、孔彥舟之流，
多少人勤王勤到最後跑到金朝去做官?
不然後來岳飛等人幹嘛剿匪剿得那麼辛苦，比打金人的時間還多?

而且歷史上高宗雖然沒答應宗澤北伐，但也沒要求這批義兵棄守，
然而在建炎二年年初，也就是宗澤死前，
各路金兵可是將河北、河南、山東、關中都扎扎實實地蹂躪了一番後才北歸。
在這段期間宗澤除了龜在開封，哪一次給予過金兵軍事上重大的打擊嗎?
大部分都是派誰出去誰就戰死。
由此可知宗澤與他的綠林好兄弟們實際斤兩如何？
請不用太指望他們。
更別說如果當時高宗或者換成孝宗時聽宗澤的話進驆開封，
難保不會發生第二次靖康之難。


其次，請注意高宗即位時才二十歲。
前面有八個哥哥，六個活到成年，
本來怎麼算都輪不到他即位，
也因此高宗其實十五歲就搬到皇城外了，
一直以來跟朝中大臣沒啥瓜葛。
這也是為什麼靖康之圍時欽宗才會想派他當金人的人質，
因為反正掛了也沒關係。

只是沒想到陰錯陽差，
到最後變成只有他這個當人質被退貨的皇子逃出來，
眾臣才有機會將他拱上帝位。
試問這樣倒楣的青年皇帝，
要怎麼指揮那些在新舊黨爭中浸淫數十年的文武百官？

講直白一點，
建炎元年不管誰來當皇帝，
重點是要看先勤到王的是誰？
而高宗的情況就是被高陽關宣撫使黃潛善帶著萬餘兵馬拱上台的
自然只能聽黃潛善及黃的好朋友汪彥伯的，
黃、汪不想打，當然沒得打。
二十歲倉促即位的皇帝都只能聽權臣的。

像當年高宗不是沒想過要打啊，
想用主戰派的李綱為相，
結果三個月不到李綱就被黃拉拔的張浚鬥倒了。
當年張時年不過三十，
兩年前只是個從八品的太常寺主簿，
靠黃拉拔才能在幾個月內幹到御史，
憑張一己之意哪來動得了李綱？
這當然是同為宰執的黃潛善背後指使的結果。
至於黃潛善為什麼要下手？
還不就因為當時高宗身邊能指揮的直屬軍隊其實都是黃帶來的，
而李綱你自己在那邊招兵買馬當然要先鬥到你。

因此高宗要能自己有真正的決策權，
要等到苗劉兵變之後，
他慢慢培植出自己的心腹才有能力。

所以假設高宗換成孝宗，
基本上紹興五年以前的局勢大概都難以改變，
因為在這段時間之內，
宋朝皇帝這個位置能選擇的生存選項太少了。
當然紹興五年之後宋軍經過重建與發展，
的確有跟金軍一拚的實力，
但是你也很難保證孝宗經歷建炎年間的風風雨雨，
會不像他名義上的老爸一樣保守畏懦....


PS：
一般人評價宋高宗的時候，
多半只看到高宗不理宗澤、殺害岳飛這一面。
有幾個人提到苗劉兵變後，
他曾經多信任張浚，
給張浚多大的權柄，
(有興趣的可以看看李心傳在《建炎以來繫年要錄》及《建炎以來朝野雜記》怎麼解釋
 當時張浚擔任京西荊湖川陝宣撫處置使這個職位權力有多大。)
讓他在陝西搏了多大的一場。
結果這場動員超過十萬的富平之戰下場如何呢?

坦白說，
就是富平之戰的慘敗才讓高宗下定決心，
在此之前高宗即便逃到海上，
都還相信張浚是能夠組織大軍反攻。
富平敗後就再也看不到高宗比較主動的一面....


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推 buffon:
※ 編輯: dennis99        來自: 61.228.181.91        (10/20 16:03)
推 foreseer:戰亂時 後勤補給和戰線的排佈影響也很大 高宗時的確是自
→ foreseer:顧不暇 但宗澤傳也提到求援未果 因此很難怪宗澤自願龜縮
→ foreseer:但其他項的確 很多人論這段都當高宗已穩固 這是大謬誤
推 kenco:一堆人以為金兵吃素的，認為打了就會贏。也不看實際輸多贏少
→ bloodrose23:就是某些人把岳飛當鋼彈看 沒辦法
推 papawalk:就是某些人把高宗秦儈當名君良臣看,這沒辦法 = =
→ bloodrose23:其實還有淮西兵變 南宋一個方面軍規模的武力直接倒戈
→ bloodrose23:讓高宗的積極戰略構想徹底破產
推 QuentinHu:其實就是很多人相信現代人比古代人聰明 認為如果怎樣怎
→ QuentinHu:樣就能夠怎樣怎樣 鍵盤皇帝
→ bloodrose23:就連《龍狼傳》這本大爛書 也知道上帝視角轉變成實際
→ bloodrose23:視角時 人會怎麼囧法...
→ dennis99:淮西兵變真的是很遺憾，張浚當時的作法不下當今聖上XD
※ 編輯: dennis99        來自: 61.228.181.91        (10/20 18:13)
→ gundammkiv:沒人把高宗+秦儈當名君良臣看吧~ 只是真的從資料去分析
→ gundammkiv:的話 高宗+秦儈應該沒有歷史評價的這麼差勁 至少應該也
→ gundammkiv:有個"普通"的評價w
→ bloodrose23:秦檜毫無反應 就是個權臣 至於高宗應該是個中上左右的
→ bloodrose23:馬基維利式君王
推 lejnsaryai:從岳飛開始的一串推文跟回文看下來 好像沒有板友說過是
→ lejnsaryai:名君良臣的吧 XD
→ jsoccer:沒辦法，該id的論點一直被打槍，祇好妄想名君良臣
→ jsoccer:這種叫做「稻草人的邏輯謬誤」，紮一個「反對我的人，都是
→ jsoccer:認為高宗秦檜是名君良臣」，然後再說服自己「他們不是名君
→ jsoccer:良臣，所以那反對我的人都是錯的！！！！」
推 GilGalad:濃濃的中二味 囧
→ papawalk:我在這被打槍也沒有不好,至少可以聽聽各家看法
→ papawalk:如果高宗秦儈被平反為明君忠臣,岳飛死有應得
→ papawalk:我豈不是幫高宗秦檜洗清萬古冤屈 XDDD
→ innominate:事實上這邊沒甚麼人在乎甚麼冤屈,甚麼明君忠臣的...
→ papawalk:或許應該另立秦爺廟,讓岳飛跪在秦檜像前
→ innominate:立不立甚麼廟,這裡誰在乎?
推 papawalk:樓上說的是,的確沒什麼好在乎的,跟網友認真就輸了
→ innominate:這麼快就放大絕囉,這裡討論的人拿出的態度都很認真
→ papawalk:感謝INN大提醒,大家都是打打網路嘴砲
→ innominate:即使是打嘴砲,別人拿出的史料也比你豐富很多
→ innominate:事實上就是大家都對你認真了,所以大家都輸了...
→ papawalk:錯錯,對我放大絕的是你阿INN大,B大另發一篇文章,我可是
→ papawalk:覺得B大人不錯的,至少有文章看長見識,只是不認同而已
→ papawalk:B大所說的請立太子立殺心,這方面也是OK,畢竟岳飛真的死了
推 lejnsaryai:因為這邊的人在討論時是採比較中性的看法
→ lejnsaryai:也就是岳飛的結局有其可憐之處 但他的結局也是有原因的
→ lejnsaryai:高宗的作為確實有議論之處 但他會這樣做也是有其背景
→ dennis99:ㄟ~~我以為我寫這篇討論高宗跟孝宗說......(泣)
推 papawalk:樓上說的是,歷史是沒有對錯的,每個人的作為都有其背景
推 innominate:denis99,給你拍拍,你寫的這麼清楚了...
→ papawalk:D大不好意思,推文離題了,抱歉
推 papawalk:只是我比較岳飛與高宗秦檜的作為,個人比較支持岳飛而已
推 slcgboy:民兵打騎兵 死定了!
推 scott2009:推
推 Zsanou:推
推 b3630:推
推 time3Q:力推
推 KoujikiOuji:大推