Re: [假設] 如果明末清初，中國有一批人移民到北美洲

[fw190a (las)]

※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: 最早有冰島維京人殖民今天的加拿大東北海岸--->失敗
: 維京人的殖民就是扼殺在搖籃之上
: 因為維京人沒有強有力的國家和社會來支持殖民行動
: → fw190a:維京人都可以在法國頭頂上殖民了...在美洲失敗主要還是距離  10/21 10:54
: 我說的是"冰島"維京人阿
: 法國的諾曼維京人已經被法國化（也就是我說的引入/複製貼上體系）
: 取得了法國的政治社會典章制度
: 有一個複雜的國家政府社會體系
: 不是相對之下落後/簡單的冰島(或是說格陵蘭維京人）能夠相提並論的
首先不太懂你為何要限定冰島維京人，你要說是冰島發起的殖民可以接受，
但後來變成泛稱維京人因為缺乏"強有力的國家和社會"來支持殖民行動就有誤導之嫌，
至少就我所知維京搞殖民行動時也只是看地區夠不夠近，不會有某區專營某殖民這種
說法。

維京人在美洲殖民行動的失敗主要有以下幾個原因:
1.距離遙遠，以當時維京人的航海技術還是太勉強了，冒險成份太高，難以當作穩定航線
(ex:前往格陵蘭的船就常常爆掉了)

2.當地人反抗，結合前者，沒有人會想要冒巨大的風險來投注大量兵力去搶一些比自己
還窮困的人的土地，而且打起來也沒太大優勢。

3.維京人已經過了大擴張的時期，不再有大幅輸出人口的需求，雖說即使提早發現，
也不一定能說動人捨棄歐洲為目標跑去美洲，除非又出個高端騙徒之類。

說到諾曼地，被法國化也是殖民後的事，但他們至少得成功殖民過才會發生法國化吧?
當然是維京人殖民諾曼地，總不會是諾曼人殖民諾曼地吧XD
可以硬是在一個封建王國頭上搶到土地來殖民的力量，
真的能說是缺乏強有力的國家和社會來支持嗎?
應該是剛好相反，維京人的殖民行動有強力的社會和文化支持的好例子。
(雖然在守成方面和保留自身文化方面頗弱)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Viking_Expansion.svg


: 有一批中國人移民到了當時的北美洲(假設船到得了)
: 包括明鄭勢力的一部份也跟著去北美洲了
: 有沒有機會在北美洲建立起新的"大明"
: 然後在往後成為列強？
補充回答一下原問題，其實我認為要注意一點，
把能否建立新的大明，應該能解釋成能否成成功殖民並站穩腳根，
這點和能否成為列強，
兩個問題絕對有巨大的差別，不能混為一談，

對於能否成功殖民，首先問題還是在距離，
即使假設他們絕對能到，但能到的比例是多少，能攜帶的物資是多少，都會有很大影響，
如果沒能在一些中介的島上先建立補給據點，保證充足的補給，
恐怕就算到了也只能先變採集為生，要等來年農作收成，萬一來個天災或水土不服也可能
滅團。

另外在人數影響也很大，只能上個幾百幾千人，和幾萬幾十萬，在規模上的差距，
可能要花百年為單位才可能彌補。

最後關於能否成為列強，如果以舊有制度的話理所當然是不行啦...
但是也不定能成為像奧圖曼帝國那個等級，就能靠本土優勢噁心歐洲殖民者一把，
萬一真的能阻止歐洲殖民美洲的步伐歷史就頗難說了，
(若以明末清初的時間點大概會來不及)
但如果規模太小又沒啥成績的話可能會變夏威夷模式等著加入星星之一。

另外其實也不一定要假設制度和文化心態會維持不變，畢竟新的環境新的體驗，
也可能會塑造出新的結果。
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※ 編輯: fw190a          來自: 49.159.155.163       (10/21 22:19)
推 Gundan5566:感覺上還是第二點因素比較大吧
→ Gundan5566:搶開墾好的農村比自己開荒容易多了
推 MyohMy:推：環境不同,心態自然不同.
→ CCKAT:不一定 不一定 就是不是一定啊XD 萃人到了東南亞 有的變了
→ CCKAT:有的還是沒變啊 到了美國 有的變了 有的還是沒變啊XD
→ CCKAT:心態影響環境 環境也影響心態 N個可能性 沒有一定