推 fw190a:我覺得直接假定鄭和跑到美洲比較快(好像還是aoe3的戰役) 10/22 11:37
→ redford1412:光是日本殖民者要怎麼跑到台灣就是個問題 10/22 13:37
推 ronray7799:美洲勒 不如去夏威夷還比較實際... 10/22 18:06
推 gachimuchi:樓上...去美洲比去夏威夷還要容易吧... 10/23 14:06
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: ※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: : 最早有冰島維京人殖民今天的加拿大東北海岸--->失敗
: : 維京人的殖民就是扼殺在搖籃之上
: : 因為維京人沒有強有力的國家和社會來支持殖民行動
: : → fw190a:維京人都可以在法國頭頂上殖民了...在美洲失敗主要還是距離 10/21 10:54
: : 我說的是"冰島"維京人阿
: : 法國的諾曼維京人已經被法國化（也就是我說的引入/複製貼上體系）
: : 取得了法國的政治社會典章制度
: : 有一個複雜的國家政府社會體系
: : 不是相對之下落後/簡單的冰島(或是說格陵蘭維京人）能夠相提並論的
: 首先不太懂你為何要限定冰島維京人，你要說是冰島發起的殖民可以接受，
: 但後來變成泛稱維京人因為缺乏"強有力的國家和社會"來支持殖民行動就有誤導之嫌，
: 至少就我所知維京搞殖民行動時也只是看地區夠不夠近，不會有某區專營某殖民這種
: 說法。
因為我錯怪你的意思了～～大囧
我看到維京 法國 渡海 殖民
我第一反應就是諾曼人征服者威廉征服英國殖民的故事
所以我以為你說的是這個故事
所以我才提法蘭克化～～囧 真抱歉我會錯意
: 把能否建立新的大明，應該能解釋成能否成成功殖民並站穩腳根，
: 這點和能否成為列強，
: 兩個問題絕對有巨大的差別，不能混為一談，
: 對於能否成功殖民，首先問題還是在距離，
: 即使假設他們絕對能到，但能到的比例是多少，能攜帶的物資是多少，都會有很大影響，
: 如果沒能在一些中介的島上先建立補給據點，保證充足的補給，
: 恐怕就算到了也只能先變採集為生，要等來年農作收成，萬一來個天災或水土不服也可能
: 滅團。
: 另外在人數影響也很大，只能上個幾百幾千人，和幾萬幾十萬，在規模上的差距，
: 可能要花百年為單位才可能彌補。
我今天有想到一個比較有趣的假定
可以讓大家參考
日本戰國時代
日本人開發出勘察加半島的拓殖地
之後從勘察加半島出發 經過阿拉斯加 進入今天的溫哥華到加州一代建立殖民據點
（這樣比中國人橫度太平洋合理的多
日本人一路往北走到勘察加
之後由於西學的傳入 知道東邊有美洲 便從勘察加半島向美洲殖民）
但是幕府時代鎖國政策
這個日本殖民者失去和母國的聯絡 又面臨西班牙人從墨西哥來的威脅
決定前往台灣尋找鄭成功的"保護"
並且獻上在美洲發現的黃金
鄭成功（沒死）決定派軍航度太平洋 前往美洲西岸建立據點
成為漢人和日本人開拓美洲的開始
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