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前面有討論岳飛和南宋北伐,但如果能直接避免靖康之難,應該更省事吧 史實哲宗在23歲就駕崩,如果哲宗能活到50歲以上,北宋會如何? 縱使政治上黨爭依舊,但哲宗至少是個比徽宗有作為的皇帝 蔡京童貫將可能不在權力核心,等到女真興起,外交或許仍是聯金滅遼 宋朝如史實收回燕雲十六州,等完顏阿骨打死後,這時金兵南下… 北宋在此情況下,是否可能複製澶淵之盟? 算算時間,即使屆時哲宗已駕崩(金人趁宋室國殤期間南下) 國家也有長君,設若哲宗之子能力至少是北宋皇帝平均以上 這時宋是否能把金擋住,變成像過去宋遼對峙一樣長期宋金對峙 明在薩爾滸之後還是和後金在關外纏鬥三十年,北宋體質比明末好 有更強的經濟力,也沒有李自成張獻忠大鬧中原十幾年 若避免了靖康之變,則南宋初期的名將與金人的戰場則可能轉至河北 當然宋軍依舊是劣勢,可能還是會出現宋版的薩爾滸或松錦之戰 說不定李綱變成洪承疇一世或者岳飛變成袁崇煥一世XD 但無論如何,這麼一來,”北宋”可能撐到蒙古崛起才被滅嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.92.53
saltlake:明朝有長城 10/30 18:29
henrypinge:我看宋人本身戰和不定猶豫不決 誰來當結果都一樣 10/30 19:40
henrypinge:當初明英宗土木堡之變後 北京根本是作空城 10/30 19:41
henrypinge:但是有于謙撐著 安度難關 10/30 19:41
henrypinge:金人兩次圍汴京 都沒土木堡情勢兇險 10/30 19:42
henrypinge:于謙一手爛牌都能翻盤 欽宗就算沒好牌也不會比于謙爛 10/30 19:46
henrypinge:寧願聽道士 也不願用李綱... 10/30 19:48
calebjael:八月土木堡戰敗﹐但明軍損失的是京營野戰機動兵團﹐各地 10/30 20:13
calebjael:守御兵力仍在。瓦剌一直到十月才破內長城紫荊關﹐另一半 10/30 20:15
calebjael:在居庸關外一直進不了內長城。而此時北京已有兵力22萬﹐ 10/30 20:16
calebjael:以河南山東南京駐軍、備倭軍為主﹐談不上是空城。況且瓦 10/30 20:18
calebjael:剌兵力不足包圍北京﹐雖戰於京城西北﹐東南可運物資﹐以 10/30 20:19
calebjael:22萬有後援對3萬師老兵疲﹐情勢並不兇險。戰勝瓦剌幾是 10/30 20:21
calebjael:必然。謙哥的功績不是戰勝瓦剌﹐而是力挽狂瀾立新君、拒 10/30 20:23
calebjael:遷都、定國策。 10/30 20:24
calebjael:另外﹐李自成等雖長期戰亂﹐但事實上從未切斷經濟線﹐對 10/30 20:26
calebjael:中央朝廷的財政影響其實不如方臘大﹐當然方臘迅速被平定 10/30 20:29
calebjael:而李自成變無底洞是明朝最終敗亡而宋朝有南宋的重要原因 10/30 20:31
calebjael:如果方臘撐多兩年﹐或者變跟太平天國一樣設省據守更廣﹐ 10/30 20:32
calebjael:那南宋不會出現了﹐方臘變李自成﹐完顏金變滿清。XD 10/30 20:34
saltlake:只怪方哥不如臘肉堅挺 10/30 23:26
zadla2002:明朝當時的活路就是和後金談和 先安內再說 10/31 12:25
zadla2002:沒有李自成 後金再給他200年也打不進關內 10/31 12:25
zhongxia:起碼宋哲宗不會像宋徽宗那樣喜好花石綱吧XDD 10/31 12:36
jb12345:蔡京肯定會在權力核心,只是沒徽宗那樣大咖而已 10/31 22:01
tokuda:北宋後期的問題 一是新舊黨爭 二是徽宗無心於國家大事 11/01 16:34
tokuda:多不多活 其實個人覺得能影響的不大 11/01 16:35
chungrew:原PO其實是想說徽宗欽宗二帝太爛吧?領導者確實影響很大 11/02 10:37
chungrew:領導人頭腦要清楚,大方向要抓對,國家才會有未來 11/02 10:38
chungrew:像史實那樣貪生怕死、庸懦無能,主和主戰,反覆不定, 11/02 10:39
chungrew:真正是自取滅亡。領導者的素質,不能不說是關鍵性因素 11/02 10:40
IChuangdi:北宋聯越南來攻都守不太住了 加上不像明有長城 11/03 12:14
IChuangdi:領導者雖強保的了一時 但是死後還是可能會大亂 11/03 12:15