Re: [假設] 如果台灣日治時期延長？

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《rhino0314 (rhino)》之銘言：
: 前面恕刪，把上篇推文稍微理清
: 其實版上這個相關討論串很多，但最後都卡死在日本終究會戰敗而失去台灣
: 或是如上篇所說，假設日本戰勝，那東亞以及整個世界局勢太難推敲了
: 我在想，在討論原文的命題時，是否有一個不用碰到上面兩個難題的假設
: 那就是老美早早就看破蔣家，不讓蔣幫以盟軍名義開軍隊進來台灣
: 而是日本戰敗後，將包括台灣及日本本土都由美國進行接收

不會的。早在1943年﹐kmt已經宣布了對台灣的主權要求﹐並得到其他大國的背書。
（盡管有人說當時的日本沒有同意﹐但對戰勝國來說﹐敵人的意見有必要聽﹖）

也就是說﹐勢力劃分已經分好了﹐“誰的軍隊來接收”並不改變“屬於誰”的問題。

譬如說﹐緬北是國軍遠征軍打下來的﹐歸英國。印尼是英國接收的﹐歸荷蘭。
越南北部是國軍接收的﹐歸法國。中國東北是蘇聯接收的﹐歸中國。等等。

所以這並不是老美看不看破﹐接收不接受的問題﹐而是除非你假設﹕
老美在1945年跟中華民國敵對﹐雙方解除同盟關系﹐老美並宣布法理上要
佔據中華民國領土。很顯然﹐當時的蘇聯都不會這樣做來從中國東北多佔一塊地﹐
美國更加不可能。

當然﹐可以說美國暗中扶植一個反中華民國的台灣本地勢力﹐
美國表面上跟中華民國友好﹐實際上悄悄軍援這個台灣本地勢力與國軍作戰。

不過先不說當時台灣本地勢力有誰好扶植﹐在日本撤僑之後﹐
台灣本地的勢力要像東北百萬共軍一樣硬抗國軍﹐是很難做到的。
畢竟當時的中共已有1億人口﹐數百萬民兵後備﹐100多萬野戰部隊及地方守備部隊。
而台灣本土當時敵對中華民國的人﹐還不夠中華民國軍隊多。

: 在這個假設下，日本仍然戰敗，國際局勢除了蔣家無處可逃外也稱不上與現實差太多
: 而台灣於此假設中自始被視為日本領土而與日本繼續綁在一起
: 於此前提下去談論台灣日治時期繼續的假設呢?

因此要讓日本長期統治台灣﹐需要把假設時間點再往前移。

譬如說﹐日俄戰爭日本慘敗﹐把朝鮮半島也丟出去﹐因此不得不放棄陸地戰略﹐
放棄亞洲大陸戰略﹐轉而重視海洋﹐也更重視台灣（畢竟丟朝鮮半島很傷）。

由於日俄戰爭失敗﹐軍中的狂熱主義就不象歷史那麼嚴重﹐重新舉國重視西洋人﹐
學習西洋人。同時由於失敗﹐以日本當時的國力﹐到一戰時很難有能力參與爭奪﹐
因此日本很可能在一戰中宣布中立。

這樣也就不會登陸山東﹐不會激化跟中國的矛盾﹐而且戰後也不會得到太平洋島嶼的
委托統治權﹐也沒有了海軍軍備競賽﹐不用參與華盛頓條約﹐
避免跟美國有太多的沖突。而中國的主要敵國則變成俄國。
二戰前德國跟中國關系更緊密。

這樣到了二戰的時候﹐沒有日俄、一戰、中日幾場戰爭的輕易勝利帶來的刺激﹐
日本帝國就會相對理性一些﹐可能趁蘇德戰爭跟中國一起北進報復俄羅斯﹐
再次據有朝鮮半島（或中日平分朝鮮半島）、庫頁島、千島群島、堪察加。

而由於沒有跟美國的巨大利益沖突﹐也就不會加入德國軸心體系（中國倒有可能加入）﹐
搶完蘇聯（這樣的蘇聯可能撐不過1942年）﹐可能又保持中立﹐
或者準備再來一次中日戰爭。甚至變美日英同盟戰德義中同盟也不是沒可能。

但不管怎樣﹐一戰中立、及避開戰間期與中美兩國的巨大沖突、
及減少二戰時的軍方狂熱﹐這三者能夠都成立的話﹐日本帝國長期據有台灣才有可能。

否則如果按照史實來到了二戰前夕﹐結局已經無法更改了﹐
明知是懸崖也不得不跳了。

: 如同上篇我的看法，我始終認為沖繩的類比無法說服我
: 因為台灣跟沖繩的差異性太大了，光面積就差了十五倍左右

面積差多少都沒關系﹐重要的是﹐在“日本帝國”這個體系中﹐帝國對於台灣的需求﹐
帝國想要從台灣得到什麼。

要說面積﹐金門縣比基隆市、新竹市、嘉義市都大﹐但台灣並不需要金門變成一個硅谷﹐
台灣也不需要非要弄海底鐵路去連接首都與金門﹐台灣需要的﹐早期是金門作為一個
軍事基地要塞﹐現在則是一個與大陸來往的門戶。

所以﹐從十大建設﹐到後來的十四項建設、六年國建、新十大建設、愛台十二建設﹐
有關金門多少事﹖乖乖做個旅遊基地、打兩把菜刀、出幾罐啤酒就好。XD

就算是台灣本島上的新竹市跟嘉義市﹐新竹市從日治時期就有一定的工業生產﹐
到現在就更不用說了﹐而嘉義市從日治時期就以靠山吃山為主﹐後來又發展旅遊業。
為什麼台灣硅谷不設在嘉義市﹖

或者說更早一些﹐日治時期為什麼不優先發展嘉義市﹖
還不就是從全局來考慮﹐所以日治時期﹐嘉義市種種田、砍砍樹、釀釀酒﹐
再弄點山區旅遊就夠了﹐帝國需要的就是這些。

就算是日本本土自己﹐東北地區的福島縣（好啦﹐福島還有礦業跟核電業在撐工業）、
秋田縣。對於日本來說﹐東京都及瀨戶內海地區發展工業就夠了﹐
既然東北地區原先的優勢就在於農業、漁業、林業、畜牧業﹐那就繼續發揮優勢就好﹐
為什麼要大動國庫投入資金去發展當地的工業或者金融業呢﹖

作為一個自身獨立的台灣﹐自然用自己的意志來決定自己的發展﹐
當然要發展更好的整個產業經濟體系﹐包括從工業農業到金融業服務業。

但如果作為日本國的一部分﹐台灣是不需要有自己的意志的﹐
需要規劃未來發展的﹐是日本國的意志﹐是日本國的通盤考慮﹐
這種通盤考慮包括了資源不能浪費（就像台灣有了一個新竹工業就不會重復建設多
一個嘉義工業）、擴大地區優勢（就像嘉義原本有不錯的農林業就沒必要砍掉森林
建成金融服務區）、通盤考慮經濟互補有無等等。

所以並不是說﹐日本可能會佛心動﹐發展台灣﹐而是對於日本來說﹐
日本本島的糧食自給率不夠﹐需要增加墾殖區﹐糖料也不夠﹐需要進口。
本島的木材以前大肆砍伐過﹐現在限制很死了﹐日本也需要大量木材﹐等等。

有一個剛好滿足這些要求的台灣﹐對日本是多麼的有利﹐
作為日本國的一部分﹐台灣還不趕緊多種田多制糖﹖
平時就給國民多提供一個畢業旅行地﹐冬天避寒勝地﹐
發展什麼金融銀行服務業高科技產業嘛﹐想搶東京生意啊﹖

畢竟kmt至少還是不得不發展﹐日治台灣沒有這個“不得不”。

: 而台灣資源再怎樣不堪都還樂勝沖繩
: 以日本繼續保有台灣，而且是同化逐步進行中的台灣作為前提下
: 實在很難想像以台灣的土地資源，會僅是沖繩的程度
: 所以我認為再怎樣，至少用北海道相比會比較有說服力

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 183.4.236.57
推 jetzake:種田製糖沒什麼不好 看看人家紐西蘭...
→ jetzake:至少人口壓力不像現在這麼大?
→ innominate:以四國的德島縣來說,人民年均收入是440萬日幣
→ innominate:以整個四國來說,也有四國銀行,伊予銀行,阿波銀行等等
→ innominate:台灣作為一個具有獨立意志的國家理論上會規畫得比較好
→ innominate:但實際上...
推 amurosheu:金門的話高粱酒比啤酒好...... :p
推 Hartmann:推
推 kingcallme:如果日本在日俄戰爭失敗的話，日治恐怕會更加縮短
→ kingcallme:要不然日俄戰爭期間總督府為何要發佈戒嚴令？一方面是
→ kingcallme:因應戰爭，假定波羅艦隊有登台可能(雖然可能性不高)，
→ kingcallme:另一方面則是當時台灣社會仍然有回歸清廷的伏流存在，
→ kingcallme:這股伏流一直要到西來庵事件後，才徹底斷絕台灣社會對
→ kingcallme:於以武力反日復清的期望，才真正不得不承認所謂的日治
→ kingcallme:因此台灣島內有力人士(漢人)其實背地相當關心日俄戰爭
→ kingcallme:的勝負，對總督府的統治實仍抱持著觀望游移不定的態度
→ LUDWIN:然後加上日本人重視台灣，以至於林獻堂等台灣議會請願派
→ LUDWIN:比史實上更有影響力也更有機會產生地區性領導人？
推 T50:有銀行又如何,日本的銀行連領自家的atm都要手續費.人均百多萬
→ T50:台幣 但是鄉下的物價不會比東京低多少,但是卻比台南高太多
→ T50:實際上台灣就是比作為中國的一部分或是日本的一部分 美國的一
→ T50:部分來的好多了.除了出國不會覺得撿到便宜,台灣現狀比當各國
→ T50:鄉下爽翻天
→ hazel0093:所以胡志明說沒啥麼比獨立自主更可貴了啊XD
→ innominate:講得台灣好像沒有鄉下一樣...
→ innominate:台南人的平均年收入多少?
推 kkbike:所以金門應該打獨立戰爭 XD 避免被邊緣化
推 Jormungandr:XXX1金門比喻一針見血
→ LUDWIN:台灣屬美的話可能變波多黎各，然後出世唯一希望是打籃球棒
→ LUDWIN:球。。。
→ bloodrose23:緯來日本剛好開始播小海女 劇中北三陸那種鳥交通狀況
→ bloodrose23:恐怕就連花蓮縣壽豐鄉都比他們還要進步...
→ bloodrose23:以日本這樣的體制 城鄉狀況都會被稀釋成這種狀況
→ bloodrose23:在日治體系下的台灣只會更慘烈吧...
→ innominate:blood,你要考慮人口密度,岩手縣人口密度91.7人/km^2
→ innominate:而盛岡都市圈又吸了大部分的人口
→ innominate:以海女北三陸的原形久慈市來說,人口密度是57.6
→ innominate:但岩手縣民的年收是361.2萬日圓
→ bloodrose23:跟人口密度無關 而是"日本國"的國家體制煮了這樣大碗
→ bloodrose23:飯 還是可以搞出連壽豐鄉或秀林鄉都還嫌進步的狀況...
→ innominate:壽豐鄉也不是每處都看起來很"進步"
→ bloodrose23:那麼再加個台灣南海道上去 碗裡的粥會更稀更少
→ bloodrose23:至少在一個連小七都可以開滿全台的地方 是無法想像天
→ bloodrose23:底下會有要轉車轉六七次才能到的地方...
→ innominate:"北三陸"是一個虛構的地方...
→ innominate:事實上到久慈市並沒有這麼麻煩...
→ innominate:你怎麼會跟宮藤桑認真呢? XDDD
→ bloodrose23:小說家言還是不影響我的論點 上面Lud也說了台灣美屬化
→ innominate:那你不用舉戲劇當例子
→ bloodrose23:的最可能結果就是台灣只能出口職業運動員 美帝這樣大
→ bloodrose23:大大大的超大鍋飯都變這樣子 日本國嘛...
推 bloodrose23:至少我知道我是拿小海女當引子 而不是拿紺碧的艦隊
→ innominate:嗯,我是拿<經濟學>,<日本經濟史>,<區域經濟學>當引子
推 bloodrose23:美帝和小日本的基數就在那邊 就跟阿波羅十三號上的
→ bloodrose23:氧氣和電力殘量一樣...不是有幾本專書就能扭轉的
→ bloodrose23:除非真有神人完成那種方框塞圓框(反過來?)的逆天壯舉
→ innominate:其實我看不太懂你要表達的東西...
→ bloodrose23:就只是很簡單的分母越大數值越小而已 就算是美帝 它所
→ innominate:所以你是以重商主義當作基礎來討論?
→ bloodrose23:能提供的分子也不是無限 否則波多黎各就不是這鳥樣了
→ innominate:我不太懂分母跟分子是甚麼理論...
→ bloodrose23:那你知道之前花媽和大澤隆夫為何拼死也要挺昇等嗎?
→ bloodrose23:再追加一個想把台北變新北的周武松
推 ghost9438654:你讓我產生發明時光機的動力了