推 schwalbe:推 11/13 07:47
推 chenglap:有理. 11/13 13:12
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《peterfood (恐女症末期病患)》之銘言：
: : 推 calebjael:少了黑奴還可以考慮印第安人﹐南美存活的印第安人不少﹐ 11/12 18:54
: : → calebjael:也大批歐-印第安混血新人種﹐以此推之﹐北美的印第安人 11/12 18:55
: : → calebjael:被非正常非合理式減少過多了。 11/12 18:55
: 我覺得黑奴跟印第安人有一個很不同的地方: 印第安人有家可回, 黑
: 奴沒有.
: 印第安人要納奴, 應該較困難, 因為很難阻止他們逃走, 他們對美洲
: 的天然地理比較熟悉, 身體亦高壯, 擅於野外生活. 種種條件都表示
: 要控制他們很困難. 不可能有黑奴那麼好的性價比. 他們有家鄉可回
: , 有自己的族人, 所以要找到生存的地方也不難.
: 黑奴是從海外運來的, 他們早就遠離了故鄉, 去到美洲, 除了活在買
: 家的莊園處, 其實也已經無路可走. 他們逃走也沒辦法生存. 而且膚
: 色明顯, 大家都知道他是逃走奴隸. 知道這種情勢下, 這也引致黑奴
: 會比較好控制和溫順. 當遠離非洲故鄉後, 乖乖當奴隸是他唯一最舒
: 服的選擇.
: 其實去到今天會有房奴, 本質也一樣, 好的奴隸一定要是確定了他除
: 了當奴隸之外, 沒有更好的選擇.
: 但我個人比較傾向亞洲勞工(不限華人也包括日本人)會代替黑奴, 比
: 起黑奴, 亞洲人似乎更好控制, 更耐勞, 也較容易掌握複雜技術. 而
: 且黑奴的生活條件, 其實沒有比當年的亞洲人差.
我的看法相反﹐早期各國的奴隸大多是周邊各國獲取的﹐譬如說羅馬、埃及、波斯...
即使是非洲黑奴﹐在埃及、蘇丹、阿拉伯一帶也長期被當做奴隸使用﹐
並沒有說因為能夠逃回家就讓奴隸制變成問題。
而另一方面﹐在我們今天譴責西班牙、葡萄牙的野蠻殖民時﹐
我們通常都會說當初他們大量使用印第安奴隸挖礦山﹐運回歐洲的金銀都沾滿冤魂。
確實美洲當時的奴隸很凄慘﹐但這些凄慘大部分是落於印第安奴隸身上。
西班牙與葡萄牙的殖民地中﹐黑奴的比例並不高。
這是因為﹐雖然看起來印第安人是當地人﹐有家園、有族人。
但是印第安人的部落戰爭也是很多的﹐在戰爭中﹐是容易出現整個小部落被滅的情況。
對於小部落被滅、或者整個部落落於殖民地管轄范圍內的印第安人來說﹐
其實也是一樣無家可歸、沒有族人可以投靠。離開奴隸營﹐老弱會死於路上﹐
而青壯也容易在路上被其他部落割頭皮。
從南美的例子來看﹐印第安人並不是不能成為被殘酷剝削的奴隸﹐
甚至比黑奴更受虐待百倍。
印第安人也不是面對舊大陸的疾病毫無抵抗能力﹐畢竟南美就有足夠多的印第安血統
存留下來。
所以事實上我的觀點是﹐由於早期殖民北美的英國勢力太弱又窮﹐
無法輸入中東奴隸﹐也無法輸入較多印第安奴隸﹐因此不得不尋找黑奴。
而在有黑奴貿易利潤的支持下﹐才故意不使用印第安奴隸（英國和美國北部的商人
雖然不直接使用黑奴﹐但沾染奴隸貿易以獲利的也不少）。
這造成印第安部落之間、特別是殖民者與印第安部落之間的戰爭﹐都往死裡殘殺﹐
爭奪的重點變成是殺光對方搶土地﹐而非征服對方搶勞力。
這才造成今天北美印第安血統如此稀少﹐跟南美完全不同等級。
作為商品﹐黑奴的生存其實算不錯﹐一般統計當時奴隸在海上運輸死亡率是七分之一﹐
但同時﹐白人水手出海本身死亡率（包括戰爭）就可以高達六分之一（17%）﹐
比黑奴還高了。
也就是說﹐如果不輸入黑奴﹐美國南部各州還是會變農業莊園﹐
可能會跟中南美洲類似。會把對黑奴的態度﹐轉向對待印第安奴隸﹐
這樣的話﹐我認為北美今天會留存多很多倍的印第安血統。
而且會對勞力更加珍惜﹐因為早期美國對勞力確實不夠珍惜﹐
不管是對印第安人﹐還是對華人﹐哪怕是對愛爾蘭人﹐都過於粗暴浪費。
如果對勞力更加珍惜﹐也或者未必會轉成奴隸制﹐也可能是農業廉價雇工制﹐
或者高租金佃農制。畢竟大多數南方奴隸主們﹐對待黑奴的態度其實算不錯了。
但不管美國南部到底什麼制﹐或者奴隸制中奴隸到底是黑人、華人、愛爾蘭人、
印第安人還是別的什麼人﹐美國作為一個不穩定的聯邦﹐南北雙方的差異、
中央集權與地方分權的爭執等等﹐始終都會爆發內戰。
因為其根源是各個不同殖民地在沒有消除差異情況下﹐一種鬆散的政治結盟。
就好比假設﹐抗戰時﹐什麼國府、中共、桂系、民盟等等等等﹐為了共同對日而結盟﹐
然後抗戰結束﹐就說要合在一起組成統一國家﹐但又不去消除彼此差異﹐
弄了份大框架但事實上沒有細節規定的憲法出來﹐表面上大家變一國了﹐
過一段時間不爆發內戰才是怪事。（哪怕中共投美﹐或是國府投蘇﹐都一樣。）
跟具體是否抗戰沒出力、是否民主自由、是否代表外國利益、是否貪腐等等都無關。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.224.25