Re: [閒聊] 假想中共與日本為釣魚台發生戰爭

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 這方面我有異議.
: : 我相信如果真的要有心攻擊中國, 目標不應該是用核爆絕對殺人, 相反
: : , 中國大陸本質上是一個人多但生存資源少的地方, 而人類必須要有生
: : 存資源(水和食物, 以及能源)才能夠生存, 一旦生存資源被摧毀, 則人
: : 類自然就會全部死亡.
: : 所以合理的核戰戰略, 應該是以摧毀生存資源作為目標.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可能是因為冷戰恐怖時代結束一段時間了,所以大家忘了核戰要怎樣打
: 要如何毀滅世界
: 我給大家上一堂課"如何毀滅世界"~~^o^
: 核戰戰略就是:我竟可能的摧毀敵人使用核武器的能力

  你這樣講.........其實不對

  核戰的最終目標還是在於殺生，在美國還有轟炸機優勢的年代

  核戰的目標就是把對方炸回石器時代，他們最多只會用戰術核彈

  去清掃一下敵人來襲的轟炸機團，SAC的主要目標也不是蘇聯的核武力


  這個情況到了後來彈道飛彈的時代有了些改變，因為當時彈道飛彈

  無法攔截，SAC的主要工作變成在蘇聯彈道飛彈裝填燃料時先下手為

  強，用B-52去把發射台上的飛彈先敲掉，這時才是最早的以核彈攻擊

  對方核武力的狀況


  但是後來使用可儲存燃料不用發射前裝填，轟炸機也來不及去炸，但

  是彈道飛彈精度又不夠高，所以戰略又回到把對方轟回石器時代的情

  況，不過代價是自己也可能陪葬，這也是相互摧毀保證的初期概念


  到了後來精度提高，彈道飛彈有辦法命中敵方的飛彈，就又有機會玩

  先下手為強的把戲，這個才又回到你講的以對方核武力為目標的情況

  ，而這時候美蘇雙方的策略就是爆飛彈，因為就機率上每一個發射地

  窖大概要兩枚以上的核彈才打的爆，所以至少自己的飛彈數量得要和

  對方，被打掉一半後還能剩一半，就打對方的大都市，狠咬對方

  這個就是所謂的相互毀滅保證，這種先下手反而遭殃的情況，維護了

  長久的和平

  但是這邊最大的問題在於，你把核武拿去敲對方的核武力，就算是被

  你敲光了，那你還是會被炸回石器時代，而且對方大都市也一樣沒事

  所以一定得要分配一定數量的彈頭去敲對方的都市，主動挑起核戰才

  有意義，不然只是雙方消耗核武庫存而已


  但是有樣東西會打破這個狀況，那就是有效的反飛彈技術，如果攔截

  率有5成，代表原來用來敲對方核彈的彈頭，有一半可以轉去敲大都市

  或是反過來敲對方另一半的核武，而對方唯一的破解法只有生更多昂

  貴的彈道飛彈，也因為美蘇不想花更多經費維持核武，所以才會有限制

  反彈道飛彈技術的和約存在


  另外，SSBM的出現也使敲掉雙方的核報復出現些困難，而SSBM既然是

  為了報復為主，所以目標也多半是大都市


  如果今天美中交戰，美國人的確會先敲老共的核武沒錯

  但是老共的核武少，反應時間也比較慢，不足以構成MAD，而且老美

  還有NMD可以削弱老共的核報復，所以美國不用急著一定要用核彈削

  中國的核武，美國的第一擊的20%就足以將老共的核武清台，剩下

  的看是要拿來敲哪邊都可以

  而美國自己得核報復兵力半點都用不上，北極熊真犯蠢了老美也不怕

  沒人陪葬

: 因為就像是兩個人在街頭上持手槍決鬥.
: 如果你的敵人還有能力扣板機.就有可能把你開槍打死.
: 所以你一定要保證敵人沒有扣板機的能力.
: 所以核武第一擊就一定要把敵人徹底打死往死裡打.
: 以免敵人有機會把核彈往我頭上扔.
: 如果敵人已經把核彈往我頭上扔的話更是要往死裡打.
: 因為怕敵人下一秒鐘會送來更多核彈.
: 所以如果美中全面開戰.或是美蘇全面開戰.
: 第一件事情就是把核彈拼命的往中共的各戰術和戰略目標扔下去.
: 指揮中心
: 核武設施
: 部隊重要集結地
: 大城市 全部核平下去就對了
: 然後裝甲部隊強行通過核平區 直搗敵軍的中心 徹底摧毀所有可能的武力
: 徹底確保敵人沒有辦法送來核子彈
: 然後海軍全力的搜索和摧毀所有可能的水下目標
: 因為這些水下目標可能就是紅軍的核子彈道飛彈潛艦或是裝有核武巡弋飛彈的潛鑑
: 怕打不到的話沒關係
: 魚雷的彈頭給他裝上核子彈.保證一定打中.

  SSBM會列入優先打擊目標，但是那也不是靠核彈就能搞定的東西

  不管是北冰洋，或是紅色風暴裡面提到的堡壘防禦，對於保護SSBM

  都非常有效果，而且就算是指揮部被幹掉，依規定是一個月聯絡不到

  指揮中心也無法證實美國是否還存在，艦上的組員就可以自己決定

  發射核彈而不需要授權，所以第二擊是很難避免的，除非是像老共

  那樣每艘SSBM後面都偷跟著一艘每天溫情接送的美軍SSN



  今天的新聞才說，美國發射核彈的授權碼為了要加速輸入，有很長一

  段時間是八個"0"

: : 而最主要要摧毀的生存資源, 應該是淡水, 摧毀淡水則也同時摧毀農業
: : , 換句話說, 以任何的形式將中國大陸主要的淡水源, 包括長江, 黃河
: : 和珠江的源頭, 進行大幅度的污染和毒化, 並針對水利設施進行摧毀,
: : 只要摧毀了人類賴以為生的江河, 則基本上人口和城市在這種攻擊下反
: : 而是令情況加速惡化. 不論城市, 農村, 到處都是毒化的水和雨, 誰都
: : 不能逃.
: 打核子戰爭重點不是敵人不能逃
: 而是敵人的核武器不能逃到我頭上或是我其他敵人的手上
: 重點是消滅核武器的使用能量 而非殺人
: 只是通常為了消滅核武器的使用能量 會把人都殺光
: : 以美國在對越戰的時候會使用橙劑對付越南, 一旦考慮不顧一切的全面
: 美國使用橙劑的目的不是為了消滅越南人
: 而是為了讓越共的運輸部隊失去掩護.
: 因為越共的運輸部隊利用越南熱帶雨林的特性
: 導致美軍一直無法有效的使用空中炸射催毀越共的運輸能量
: 只是 美國人沒想到這玩意竟然有長期的毒性
: 但是實際上 越南吃了橙劑以後
: 雖然其民眾深受殘害
: 但是無損其戰爭機器
: 越南還是到處打仗 把美國打跑後
: 把南越打趴 把南越打趴後把赤棉打死
: 打死赤棉後又和中共打了場長達10年的邊界有限戰爭
: 我實在不認為橙劑真的有效率的減弱越南的軍事機器
: : 當然這不屬於「瞬殺」, 但我懷疑他比瞬殺要殘酷多了. 另外, 此例一
: : 開, 人類整個文明會陷入更可怕的核恐怖時期.
: 現在就已經是核恐怖時期了
: 指要美蘇中以印巴英法這幾個國家的頭頭按一個按鈕
: 就會啟動我剛剛講的核子戰爭往死裡打的恐怖模式
: 然後大家就一起去下地獄了 包含我在內

  除非你是老共那愚蠢的核綑綁理論的信徒

  不然核戰的連鎖開戰的機會其實沒你想的大


: 最後想講一個重點觀念:
: 戰爭的目的很少或是幾乎沒有滅敵人全族.在歷史上這種戰爭十分罕見
: 因為別人全家死光干我屁事, 我又沒好處.
: 大多數的戰爭目的是:
: 1.摧毀敵人的戰爭能量 保證我不備受到攻擊
: 2.摧毀敵人的戰鬥意志. 讓敵人放棄戰爭, 這也保證我不被攻擊
: 也就是為了 愛 正義 和平 ~~ 把敵人"修正"到"和平國家",保證我不受其傷害
: 最好的例子就是凡爾賽和約以後的威瑪共和
: 和二戰後的日本國

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中國共產黨是全世界將馬克思主義的資本論一書重現程度最高的國家

特別是在中國100%重現了資本論中所有資本主義的弊端

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.185.126.71
推 reinherd:推一個  只是我認為炸大城市和摧毀核武設施不衝突
→ reinherd:我說怕打不到意思是說在接戰的過程中,有時候難以確認戰果
→ reinherd:所以接戰時使用戰術核武來保證一定命中.我也承認SSBN是
→ reinherd:很難被完全清除.並且現代巡弋飛彈技術又比冷戰好很多.
→ reinherd:連以色列的柴電潛鑑都可以裝巡弋飛彈(可能有核武)
推 letibe:值得一推    這很適合來當賽局的課外教材
推 jimmy5680:推，問一下那幾個英文縮寫的中文是什麼?
→ AlbertSpeer:請去看老共挖的地下長城吧 老美核武夠清 但找不到目標
→ AlbertSpeer:人家照樣可把核武丟出去
  你傻了?共產黨的宣傳你也信?

  你以為老美有洛磯山，蘇聯有烏拉山，怎麼他們不會去山裡挖地下長城

  反而跑到懷俄明州和西伯利亞的平原開地窖?

  在山裡面挖隧道方便，但是用核彈炸出山崩把隧道變成現成的墳墓也很方便

  老美甚至不用擊中洞口，擊中山谷裡的任何地方都可以誘發大規模山崩

  老共把出口挖出來的速度再快，也不會比全球打擊司令部派飛機補核彈快

→ henrypinge:樓上沒看文  丟的出去也沒用  丟出去的數量不多
→ henrypinge:只會被老美攔光光
→ AlbertSpeer:所以老共就在增加彈道飛彈數量與多彈頭 假彈頭啊
→ AlbertSpeer:NMD現在只有30幾發 應付北韓可以 對付中共完全不足
  = =

  NMD最早的定義是包含PA-3、ABMD、THAAD、和現在的GMD在內

  你講得只是GMD，而11年前就測試過ABMD+SM-3可以攔下ICBM

  就算是現在削減國防預算，美國可用的SM-3與THAAD也超過200枚了


→ MOONRAKER:SSBN: 船隻 SLBM: 飛彈
→ MOONRAKER:SSBM: 超級馬莉明星大亂鬥 http://goo.gl/oZHmWs
→ TheoEpstein:溫情接送情XDDDDD
※ 編輯: ewings          來自: 218.166.75.104       (12/02 16:25)
→ AlbertSpeer:假使那麼沒用 共軍會編那麼多人 花那麼多錢挖地道?
→ AlbertSpeer:照你說 NORAD也沒啥用 對否? 老共軍力當然不是憤青
→ AlbertSpeer:吹得那麼神 但通通當成廢物看待 是另一種極端
→ AlbertSpeer:而且他們挖的地道是地下幾千公里長度 複雜的很
  你還真傻了，幾千公里的洞這種搞笑數據你也信?

  拿NORAD來比真是覽叫比雞腿，NORAD就算洞口被炸坍又如何?反正他們只是龜

  而以，老共的飛彈不把出口挖出來，把飛彈拖出來發射，是要直接用神奇毛語

  錄表演瞬移閃現到洞外?

→ bloodrose23:樓上可以參照沙漠風暴時的伊拉克 全球第五的軍力
→ AlbertSpeer:老共比伊拉克強大不知多少倍...
→ bloodrose23:大家都說老美又要衰了 結果這個全球第五在美帝面前...
→ AlbertSpeer:而且相當程度上伊拉克會輸那麼慘 也是海珊豬頭殺光
→ AlbertSpeer:兩伊戰爭培育出來的優秀將官所致
→ AlbertSpeer:不必向對岸分清那樣把老共軍力推成神 但也不要假定
→ AlbertSpeer:老共都是比豬還蠢的白痴
  老共很聰明的，聰明的知道發出再蠢的新聞稿，也有笨蛋相信

  南海撞機事件不就是很好的例子?

→ bloodrose23:我想ewing的意思是 在上帝立下的科技之壁面前 豬就是
→ bloodrose23:豬 還要為豬開脫指鹿為馬說成是人 豬也不會變成豬八戒
→ AlbertSpeer:很多吃敗仗的輸家  都是戰前把對手想成是豬 結果對手
→ AlbertSpeer:偏偏不是豬 如李景隆 日本馬糞 希特勒等
→ AlbertSpeer:除了地道外 機動的發射車 也很難找到
  說到機動發射車就好笑了，人口密度怎麼高，共軍不知道要怎麼堵住一堆人的嘴

  你還真以為地是像西伯利亞荒原那種連士兵自己都不知道自己在哪邊的地方啊?

→ bloodrose23:你講的是人的評估 但ewing談的是科技之壁
→ bloodrose23:人的評估有可能出錯 但逆天挑戰科技之壁卻常被"天譴"
→ AlbertSpeer:對岸也會有自己的科技因應之策 他們的憤青笨
→ AlbertSpeer:不代表軍方技術人員與決策者都一樣蠢
→ AlbertSpeer:還有 老共新一代核潛艇也逐步成軍 要抓沒那麼容易
※ 編輯: ewings          來自: 218.166.75.104       (12/02 18:17)
→ AlbertSpeer:一句話:隨隨便便瞧不起人 最容易踢到鐵板
  是阿，好棒阿，這種話由一個剛剛輕視老美說他們飛彈只有20枚的人口中講出來

  真是充滿了諷刺的味道，很久沒看到那麼精采得自打臉表演了

→ AlbertSpeer:幾千公里就一兩個出入口? 炸塌一個不會從其他出來?
  好幾千公里這種笑話你還真信啦? 你是不是把狗洞都算進去了?

  你有蠢到以為能讓飛彈舉升發射的出入口是用鏟子挖一挖就出來的嗎?

  這麼好挖的話，和平保衛者飛彈當年就不會為了該用窖射還是破洞而出吵了

  10年以上了
※ 編輯: ewings          來自: 218.166.75.104       (12/02 18:27)
→ AlbertSpeer:機動發射車 大陸地廣人稀的地方也不是沒有
→ AlbertSpeer:美軍獵殺伊拉克飛毛腿與南聯裝甲部隊成果人盡皆知
  火箭發射失敗都能夠不小心砸到一個村子，真是"地廣人稀"阿

  連人口密度不到1/5，而且絕大多數都是沙漠的美國都不敢保證自己的機動飛彈

  不會被看到，而取消Midgetman飛彈的發展，是哪來的蠢蛋覺得老共人口密度五

  倍還能不讓人看見?

  另外別忘了美軍的戰術中，打擊機動部屬洲際彈道飛彈，用的是戰術核彈，不是

  像沙漠風暴那種小家子氣的玩法
※ 編輯: ewings          來自: 218.166.75.104       (12/02 18:40)
→ AlbertSpeer:所以你一個人勝過對岸所有決策者與國家級菁英技術人才
→ AlbertSpeer:偉大!偉大! 天才!天才! 五角大廈沒挖腳你真是不識貨XD
→ AlbertSpeer:人家是挖了幾十年的地下工程 可不是挖幾天
  青函隧道全長53公里，花了20年才貫通

  老共用神奇的毛語錄當鑽頭，幾十年就能挖好幾千公里，真他媽的神奇阿


  你以為是小孩子在挖沙，隨便挖就行啦? 要能抗核彈好歹也要選花崗岩，不然

  至少也要玄武岩的山脈才行，那些岩石你以為那麼容易挖的動?有那麼簡單的話

  青函就不會搞到平均一年挖不到3公里的地步

  台灣南北全長才320公里，居然有人蠢到覺得隧道真的有好幾千公里長?

  這種蠢度真的可以稱得上天才了
※ 編輯: ewings          來自: 218.166.75.104       (12/02 19:32)
→ AlbertSpeer:美國只有20枚這個笑話是你講的噢
→ AlbertSpeer:天才 您跟馬拉拉是今年的諾貝爾遺珠 只是馬拉拉是
→ AlbertSpeer:和平獎 您是物理學
  你的程度有那麼低啊?我只用國中物理與常識就把你嚇到覺得可以得奬了?

→ AlbertSpeer:憤青把老共的玩具吹上天是種極端 您把老共的東西都
  那沒有常識腦袋中裝的不知道是不是大便，連好幾千公里這種笑話都信的人
  ，該叫屎青嗎?
※ 編輯: ewings          來自: 218.166.75.104       (12/02 19:36)
→ AlbertSpeer:當成垃圾則是另一種極端
→ AlbertSpeer:天才 我看國防部長換您當如何? 有您當我們就不怕老共
→ AlbertSpeer:犯台了XD
→ AlbertSpeer:啊 美國情報部門都該裁撤啦!
  有這種老共說啥都信的傢伙，情報部門和智庫也是該裁一裁了
  連常識都沒有的人，不管用啥分析方法做出來的報告，那種笨蛋也看不懂不願相信
※ 編輯: ewings          來自: 218.166.75.104       (12/02 19:42)
→ AlbertSpeer:反正有天才您就夠了 有您 老共的東西都不算啥!
→ AlbertSpeer:天才的偉大 令渺小的我誠惶誠恐 請受在下頂禮膜派
→ AlbertSpeer:美國方面研究三年的報告 在天才前 毫無價值
→ AlbertSpeer:魏之郭奉孝 蜀之諸葛孔明 吳之周公瑾 不過如此
→ AlbertSpeer:天才 請受我一拜
  我是不懷疑美國的報告有沒有認真做

  但是我懷疑你有沒有那種常識看的懂美國人的報告

  連報告內容都沒看懂就拿出來想招搖撞騙的人，你也不會是我揪出來的第一個

推 leptoneta:樓上您就別再出來丟臉了XD
推 ianlin45:我比較好奇，你怎麼知道中共每艘戰潛艇都被跟被鎖了
→ ianlin45:中國有幾艘，恐怕美國人也不知道，你卻知道
  中國的SSBN才幾艘? 了不起給他四艘好了，裡面還有飛彈射程不夠長的夏級

  美國人在太平洋的SSN數量至少也是五倍於老共的SSBN，搭配部屬在西太平洋

  的聽音陣列，要輪班接送老共的吵雜SSBN出門會很難嗎?

推 leptoneta:大概是中共SSBN太吵 引來一堆SSN跟著XD
推 ianlin45:機動發射車也是，你覺得新疆沙漠還不夠大是嗎
  哪你知不知道在IR影像上，發射車的引擎在冰冷的沙漠中就像燈塔一樣亮?

  發射車那麼大此吋的東西，就算是合成孔徑+電腦判讀也很容易抓出來

  甚至於用最簡單的FFT演算法就抓的到了

推 WaterFrog:不是地大不大的問題，要找發射車重要的是衛星的解析度
推 ianlin45:解析度再高也是大海撈針啊
→ WaterFrog:能不能盡快的找到車子，才是重點。如果找到時飛彈已經
→ WaterFrog:來不及了。用一顆衛星找的確有困難，但如果是用多顆間
推 ianlin45:衛星也沒有威到地毯式搜索或實時跟蹤
→ WaterFrog:諜衛星呢??畢竟都可能要開戰了，老美當然會發射更多顆
→ WaterFrog:來"關照"你
推 ianlin45:間諜衛星也是拍固定的 大的目標 怎麼拍車啊
→ WaterFrog:其實也不是說衛星很厲害，而是那些能發射飛彈的點不多，
→ WaterFrog:雖然車子可以移動，但移動距離過常就有更大的機率被發現
推 ianlin45:發射井也有掩蔽或假井啊 而且發射車還是不可能全掌握
→ ianlin45:你以為被衛星拍到一次就從此被跟蹤了嗎
→ ianlin45:衛星在天上是一閃而過，高軌道是停比較久但解析度也低
推 ianlin45:你今天在某座標拍到一台又能代表什麼
→ ianlin45:哪來的自信認為全部能掌握啊
推 ianlin45:更別說完全催毀，如果各地開出一千台一萬台發射車
推 WaterFrog:I大，我可沒說衛星能夠每一台都掌握，而是當車子到達發
→ ianlin45:你有知道哪個載的是真彈？
推 ianlin45:地大 戰略縱深就大，這也是科學之壁
→ WaterFrog:點時候，就可警覺到中國可能要發射飛彈，而讓美軍有所準
→ WaterFrog:備，看是要先發制人，還是在多加收集情資，以利後續判斷
推 ianlin45:現在的情境就是美國先發制人，用2成核武消滅中國所有核力
→ ianlin45:量啊
→ ianlin45:我只是在懷疑這怎麼做到
→ WaterFrog:我這邊講的是打仗前的事情，跟I大的討論時間點不合
→ WaterFrog:小弟先說聲抱歉。如果是討論美軍的反制，如果是先發制人
→ WaterFrog:單靠把飛彈摧毀在車上的確是有困難，因為通常會有漏網之
→ WaterFrog:魚，但通常漏掉的不會很多，因為如我上述，能發射的點不
→ WaterFrog:多，就算發射了，美國還有NMD當後盾，就算不能全擋，但
※ 編輯: ewings          來自: 111.185.126.71       (12/02 21:30)
→ WaterFrog:較於直接命中，這點損害美國應該還可以接受
推 pathfinder:這些把戲冷戰時美國跟老蘇玩到不想玩了 真以為天縱英才
→ WaterFrog:   ^全部
→ Mystiera:阿共的飛彈還有飛不飛的上去 打的準不準 會不會引爆的
→ Mystiera:潛在品管問題存在....
推 ianlin45:請問一下 衛星是實況轉播嗎…
推 ianlin45:一個機動的東西，平時又不會全部出來溜達
→ ianlin45:出來跑的又未必是真彈
→ ianlin45:你打算用幾顆核彈 在何時消滅所有發射車
→ AlbertSpeer:反正天才先生眼裡 美國花長時間做的研究報告不算啥
→ AlbertSpeer:國會報告也是笑話 老共的東西固然沒憤青吹的神
→ AlbertSpeer:但也沒有天才先生說的那麼不堪  天才先生講的成立
→ AlbertSpeer:中共二砲工程技術人員都該槍斃 罪名是貪汙浪費公帑
→ AlbertSpeer:美國國會議員與國防部高官一堆也該彈劾 因為誇大威脅
→ AlbertSpeer:騙取預算
→ CCKAT:政治本來就是騙術....XD
→ CCKAT:至於裡面怎麼運作 外面的人怎麼大聲 往往都是壂腳用的
→ AlbertSpeer:地毯式搜索也必須花好幾個月 你就慢慢找吧
→ CCKAT:不過這有啥好機動的XD 意識型態之爭而已
→ AlbertSpeer:美國航母戰鬥群都找不到宋級了 要一下全幹掉SSBN?
→ AlbertSpeer:總之天才先生是宇宙神將 吾等只能頂裡燒香膜拜
→ AlbertSpeer:三跪九叩......拜!拜!拜!
→ CCKAT:XDD
推 bestteam:討論到崩潰也蠻利害的
→ AlbertSpeer:因為天才先生太偉大了 偉大到中共二砲菁英技術人員
→ AlbertSpeer:美國智庫 情報單位都比不上 我只能燒香膜拜啊
→ bloodrose23:宋級是柴潛喔...跟核潛是完全不一樣次元的東西...
→ bloodrose23:抓不到柴潛是蠻天經地義的 這也是日本海自可怕的地方
→ bloodrose23:至於核潛...老美跟戰鬥民族玩了幾十年的水底躲貓貓
→ AlbertSpeer:無論如何 全部一次抓到只能以誇張來形容
→ bloodrose23:戰鬥民族的每艘核潛老美都有造冊列管 先證明老共的核
→ bloodrose23:潛有戰鬥民族全盛期的核潛多先吧...
→ AlbertSpeer:沒錯但連092老美都不保證可以全抓到了
→ reinherd:各位收一下吧  還有如果長推文還是建議用回文方式
推 Naniko:淪為意識形態之爭時誰先崩潰誰就輸了，說不過還不如收聲來
→ Naniko:得不丟臉。
→ Naniko:幾千公里的地洞是絕對不可能的，但要說美國絕對能完全封掉
→ Naniko:阿共的所有核力量而不會有任何漏網之魚恐怕這絕對下得有點
→ Naniko:武斷，但至少絕大部分應該都已經在掌握之中了，只是核武恐
→ Naniko:怕不是漏個幾顆十幾顆也沒什麼大礙的東西，但老實說也不過
→ Naniko:是毀幾個城市的事，而且就算吃了核攻擊也有些馬上減低影響
→ Naniko:的方法。真以為炸得到美國大統領他大爺乎？
→ Naniko:政治宣傳這種事情，上面說得好，基本上都是騙術。謊言要說
→ Naniko:得好，必然是真假參半。歐美等國政治「相對」透明些（對於
→ Naniko:活老百姓而言），所以就說北約成員國好了，大話自然較難吹
→ Naniko:，但在阿共那邊，政宣上就真的是謊言遠比真話多。說真的，
→ Naniko:幾千公里的地道這個實在太搞笑了XD
→ Naniko:能看透真實的都是精英，歐美的精英不見得都是當權者的，甚
→ Naniko:至不見得挺任何一個政治黨派，甚至不只在野的，在朝的也不
→ Naniko:見得一定百分百乖乖跟著自己的黨走。但在中國，哪個精英若
→ Naniko:膽敢不歸順他們黨的一致利益（內部派系固然有，但依然有其
→ Naniko:嚴重的共犯體系存在）隨便亂開口，那就是準備到牢籠裡頭領
→ Naniko:諾貝爾和平獎。
→ Naniko:西方國家的政宣都不該百分百信了，更何況是這種國情下產生
→ Naniko:的政宣跟力量宣示？冷靜思考一下吧。
→ Naniko:啊，抱歉，板主才剛說不要長推文我就推了一整頁…
→ AlbertSpeer:建議樓上搜尋關鍵字"長城工程" 人家可是搞了幾十年
→ AlbertSpeer:這是美國情報單位都確認的事 你要不要嘲笑美國情報
→ AlbertSpeer:單位都豬頭 把宣傳當真???
→ AlbertSpeer:要不然搜索"二炮地下長城"也可 他們不是沒幾年就挖好
→ AlbertSpeer:而是花了幾十年 美國國會都為此立案應付 可見不是笑話
推 julianscorpi:繼中國崩潰論後，現在流行中國無敵論XD
→ julianscorpi:其實長城上裝了AT力場科技 連使徒都打不穿好了XD
推 Naniko:美國國會？我還真沒找到資料，你可以給一下來源嗎？
→ Naniko:我隨便google了一下是看到這篇：http://0w0.cc/UcMG
推 letibe:我不清楚軍事上是怎樣，不過從07年吹起的中國經濟神話一看
→ letibe:奮青的吹捧言行真的沒什麼改變
→ Naniko:註腳寫："At a minimum it would be worthwhile to inquire
→ Naniko:into the veracity of Chinese reporting on the
→ Naniko:underground Great Wall, and to ponder the implications
→ Naniko:if reports are accurate.Let the debate begin—at last."
→ Naniko:抱歉，應該說是結語才對
→ Naniko:中文的資料隨便都說挖五千公尺可擋核彈，你說裡頭還要放核
→ Naniko:導彈發射井，還要能佈置軍事設施能行舟走馬…不論可行與否
→ Naniko:，不說技術，你真正估算過人力物力要消耗多久沒有？幾十年
→ Naniko:要能做起來，需要多少人力物力去堆，中國還那麼多下崗勞工
→ Naniko:問題我看大概是擺假的了？
→ Naniko:抱歉我講錯了，是五千公里…
推 Naniko:我每次邊看著產業報告數據邊盡可能做詳實的企劃書，自認都
→ Naniko:很make sense了，還是常被投資人質疑其可信度，看這樣我可
→ Naniko:真羨慕大陸的政宣單位，連這種假大空吹出來也有人信。
推 bismarcp:推原po
→ bismarcp:幸好沒人洩漏神舟五號已偷偷派人挖空月球做成核彈基地
推 henrypinge:沒差  當年日本也很囂張  等著看中國房地產崩盤
→ AlbertSpeer:老共當然不是無敵 但是把他們想得很無能是另一種極端
→ AlbertSpeer:再說 老美要確認北韓的東西都很難了 更何況中共
推 Naniko:我倒對他們無能不無能沒興趣，只覺得五千公里太惹人發噱了
→ Mystiera:說來說去你還是不能接受5000公里被打臉的事實就是了....
→ Naniko:你前面又提到已經被美國情報單位什麼的國會什麼的，可否請
→ AlbertSpeer:就算沒五千公里 你要把二炮戰略導彈都堵死都很難
→ Naniko:你給我一些美方的資料跟說法，幫忙掃掃盲好嗎親
→ AlbertSpeer:http://tinyurl.com/lb6wagk 目前只找到這個
→ AlbertSpeer:Underground Great Wall
→ AlbertSpeer:搜索這關鍵詞
推 Naniko:你這篇上面我還要看一下2013財年的auth act，但下面提到的
→ Naniko:Phillip A. Karber，他是一個學生，華盛頓郵報有一篇報導：
→ Naniko:http://0w0.cc/pDcC 前面說明他的說法，但最後有提到各方專
→ Naniko:家的說法與批評，尤其是這一段最為好笑：
→ AlbertSpeer:他是教授 不是學生
→ Naniko:the study’s methodology — especially its inclusion of
→ Naniko:posts from Chinese bloggers — was “incompetent and
→ Naniko: lazy.”
→ Naniko:抱歉，他是那個學生的教授，我重看了一下那一段。但這主張
→ Naniko:是他的學生提出的，不是他。
→ AlbertSpeer:可以提供資料嗎?
→ Naniko:我不是貼了華盛頓郵報的報導？裡面寫得如此詳細。你英文不
→ Naniko:好嗎？那就翻翻字典吧。上面我還貼了很有趣的批評呢，說他
→ Naniko:們方法論還包括了蒐集微博資訊呢。
→ Naniko:或許裡面有我看漏的地方，報導很長一篇，我很快地掃過而已
→ AlbertSpeer:微博當然不能當資料 所以我強調國會方面
→ Naniko:所以我不敢說完全解讀正確，有誤請指出。
→ Naniko:我不是很有時間找更多不著邊際的資料…
→ AlbertSpeer:我個人認為啦 不能像憤青那樣想像共軍天下無敵
→ Naniko:我看了一下2013財年的國防授權法案，就是你那篇報導主張的
→ AlbertSpeer:但也不能把他們都當成待宰羔羊 這是兩種極端
→ Naniko:那一篇很重要的，不過裡面只有用一小段請美國軍方試著提交
→ Naniko:一份相關報告，結果最後這個似乎也無聲無息，稍微找了一下
→ Naniko:似乎並沒有什麼後續波瀾。那就更不要說美方「已確認」了。
→ Naniko:我覺得有點累，我不想繼續花時間研究阿六的假大空報導，我
→ Naniko:該去吃飯了。
→ AlbertSpeer:掰掰
→ Naniko:當一個人騙我他有上億身家，但我卻發現不是時，我就不會去
→ Naniko:輕易重新相信他有千萬身家，除非他能給我明確地證據。我只
→ Naniko:會覺得他總不如他聲稱的那麼有錢。
→ Naniko:                                          的
→ AlbertSpeer:恩 知道
推 ianlin45:那是你本身的判斷問題
→ AlbertSpeer:說實在 我也不相信憤青的吹噓 只是把對方想的徹底無能
→ AlbertSpeer:也是一種極端
→ AlbertSpeer:長城工程那麼沒用 老共不會花那麼多時間與錢在上面
→ AlbertSpeer:弄到09年還在進行
推 leptoneta:是不是真的有長城工程還有待討論
→ AlbertSpeer:老共都公開了....
→ MotoDawn:看到某個糞青瘋狂吹捧26   八成又是一個426或689
→ AlbertSpeer:我不是說了 憤青的吹噓是一種極端 把他當成一無是處
→ AlbertSpeer:也是
  由蠢到相信老共宣傳他們挖了好幾千公里地道的傢伙
  講這種話，真是諷刺意味濃厚

  不要以為老美老俄沒想過在山裡挖地道藏核彈，50年代他們就評估過
  但是問題就在於沒辦法保證出口不被埋住，而且只要有一個出口忘了關
  核爆震波一灌進去就是全洞全滅，所以寧可在平原挖地窖

  蠢蛋才會以為地下長城無敵
※ 編輯: ewings          來自: 111.185.126.71       (12/03 13:58)
→ CCKAT:講白了就是各講各的 然後說別人不信也是極端 鑽人性漏洞而已
→ CCKAT:江湖騙術
→ AlbertSpeer:我只是表達自己的看法而已 有必要說啥江湖騙術?
→ CCKAT:樓上你最好看推文的連貫性吧XD
→ CCKAT:這種江湖騙術 是萬用型的XD
→ AlbertSpeer:所以我們看到的坑道影片 都是宣傳電影XD
→ bismarcp:http://ppt.cc/MsSi AlbertSpeer 你看我說的才是真的
→ AlbertSpeer:這也差太多了 一個是民間胡謅 一個是官方證實
→ CCKAT:噗 XD 不管怎樣離譜的東西 都會有人信的 有的離譜的是真的
→ CCKAT:大部分離譜的是假的 但一堆人信假不信真XD
→ CCKAT:但人家不信還硬要別人信 99.9%是假的XD
推 AlbertSpeer:所以地下長城不存在 你贏了XD
  蠢蛋真是極端阿.....

  沒人說老共沒挖洞，在山裡挖洞比在平原挖地窖便宜多了，老共想省錢而放棄

  快速核反應能力大家對這個沒什麼意見

  但是沒人蠢到相信老共挖了好幾千公里，目前來看就只有你了


推 CCKAT:嘛 不少人早就是網路論壇老手了 只有真的沒有主見的人才會隨
→ CCKAT:便跟著別人跑XD
→ CCKAT:至於有主見的人是多數還是少數 那就很妙了
※ 編輯: ewings          來自: 111.185.126.71       (12/03 14:25)
推 AlbertSpeer:對 你們說服我了 地下長城不存在
→ CCKAT:嘖嘖嘖 講破了哪有樂趣?XD 半朦朧半遮面才有美感 你太沒
→ CCKAT:sense了.XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ AlbertSpeer:好吧!大師 我虛心求教 您開釋晚輩吧!
→ AlbertSpeer:晚輩無知 得罪大師 大師請原諒 請大師慈悲為懷
→ AlbertSpeer:開釋晚輩 晚輩感恩不盡
→ AlbertSpeer:大師 弟子認錯 請您原諒
推 AlbertSpeer:也感謝大師您先前的教誨
推 AlbertSpeer:原PO的東西我會參考 感謝原PO賜教
推 Silverdawn:要戰要先準備好資料, 樓上這種發言只會讓人發笑
→ CCKAT:算了啦 網路已經戰到沒啥料可戰了 只剩口水裡還沒酵素了
→ CCKAT:現在只有豎仔才會一開始就想戰
→ CCKAT:成千上萬的豎仔 還用得著培養嗎?
→ AlbertSpeer:好好好 我以後盡量安靜 可否?
推 Su22:專業文
推 Zsanou:推專業
推 QuentinHu:你真的要安靜 看你的推文真的很好笑
→ QuentinHu:幾千公里的地洞你也相信 這個長度幾百年也挖不完啦
→ QuentinHu:這麼好挖的話你以為捷運幹嘛蓋好幾年
→ QuentinHu:連一點基礎工程常識都沒有 已經不是軍盲可以解釋了
→ panzerleader:"或許"是一堆隧道加起來總長有四位數 有否到五千?
→ panzerleader:問天主祂老人家吧!
推 captainprice:ewings大有去過金門馬祖嗎? 有空 不妨到金馬走走
→ captainprice:參觀一下擎天廳或八八坑道
→ TheoEpstein:金馬那種坑道防不了核攻擊的
→ TheoEpstein:為什麼ewing第15頁會提到XX岩就是因為要防核攻擊
推 panzerleader:擎天廳應該可以擋原子彈 它的設計就是可擋核爆
→ TheoEpstein:擎天廳的話我相信XD  坑道就算了
→ williamsky:坑道本身是花崗岩沒錯，但不是所有坑道都有防核生化攻
→ williamsky:擊能力
推 pulser:金門那些掩體的設計或許可以防"那個時代的"戰術核武
→ pulser:但這精導武器在共軍已普及的今天,還是會被點穴掉
→ panzerleader:至於一個洞忘了關就全滅這問題老共一定也想過
→ panzerleader:也會有它的應對之策 應對之策是啥? 恐怕只有最內部的
→ panzerleader:人才知道
推 wak:看到有人把中國那種假話當成信仰真是太好笑了  XD
→ ElliotMa:看某人的推文還真歡樂XDDDD
推 AlbertSpeer:對了 根據美國的NMD計畫C2階段 是部屬100個攔截器
→ AlbertSpeer:才能攔截10個來犯彈頭 老共能投射出去的彈頭可能有
→ AlbertSpeer:不下上百枚 所以你的推論不成立!
→ AlbertSpeer:不對 是只有c1水準 只能攔截五枚來犯彈頭
推 AlbertSpeer:美國NMD目前只完成到C1 即對付不超過五枚無欺敵與誘餌
→ AlbertSpeer:的彈頭 這種程度對付北韓可以 對付老共?必須耶穌顯靈
→ AlbertSpeer:就算是到C3這種程度 也只能對付二十枚有欺敵裝置彈頭