Re: [閒聊] 假想中共與日本為釣魚台發生戰爭

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：

:   但是沒人蠢到相信老共挖了好幾千公里，目前來看就只有你了
這已經不僅僅是針鋒相對了，這是人身攻擊了。
面對人身攻擊，版主不但不處罰，而且還m起來了。


:   青函隧道全長53公里，花了20年才貫通
:
:   老共用神奇的毛語錄當鉆頭，幾十年就能挖好幾千公里，真他媽的神奇阿

中國沒有青函隧道這樣長的民用隧道，不過短一點的還是有的。

石太客運專線太行山隧道，兩個洞，一個洞長27.85公里，一個洞長27.84公里，
2005年6月11日開工，2007年12月22日全線竣工。

太中銀鐵路呂梁山隧道，兩個洞，一個洞長20.79公里，一個洞長20.77公里，
2006年4月開工建設，2009年9月貫通。

蘭新鐵路第二雙線烏鞘嶺隧道，兩個洞，各長20.05公里，
2003年12月28日開工建設，2006年3月30日隧道右隧開通運營，同年8月23日實現雙線開通


我發現某些人對日本無限崇拜，以至於嚴重低估了中國大陸的工程建設能力。
:   這種蠢度真的可以稱得上天才了


截至2005年末，中國大陸公路隧道通車總里程約1500公里。
截至2012年年底，中國大陸公路隧道通車總里程達到805萬米，也就是8050公里。
七年時間里，修了六千五百多公里公路隧道。


鐵路隧道、引水隧道、水電站隧道等，加起來比公路只多不少。

截至2005年末，中國大陸鐵路隧道通車總里程4300多公里，
這幾年又修了一大批鐵路隧道，鐵道部部長劉志軍被抓後全國鐵路建設大停工，光停工
的隧道就有5400公里。
現在鐵路隧道通車總里程數據我沒有，不過應該不少於公路。

再加上引水隧道（最大的有南水北調的一堆隧道）、水電站隧道（例如錦屏山水電站群的
隧道就因為足夠深，在里面建設了中微子觀測站）、油氣管線隧道（最大的有西氣東輸的
一堆隧道）等，所有的加起來也應該有幾千公里了。


目前中國大陸這些隧道絕大多數是最近二十多年修的，其中大部分是最近十年修的。
也就是說，中國在二十年內修了估計有兩萬公里民用隧道，其中大部分在最近十年完成。


那麼在三四十年里，修個兩三千公里的軍用隧道，在工程能力上是完全能做得到的。


:   你以為是小孩子在挖沙，隨便挖就行啦? 要能抗核彈好歹也要選花崗巖，不然
:
:   至少也要玄武巖的山脈才行，那些巖石你以為那麼容易挖的動?有那麼簡單的話
:
:   青函就不會搞到平均一年挖不到3公里的地步

至少在中國的工程技術條件下，對隧道開挖來說，越堅硬的巖石越喜歡。
這一點，我親口問過搞隧道施工的技術人員。

沒有挖不動的巖石，再硬的巖石在現代工程技術上也是毛毛雨。
而軟的怕管涌，怕塌方。工程上挖隧道，要處理軟土，有一種方法就是注入液氮，使其全
部凍結成硬塊，然後開挖。這樣費用非常高，但是勝在安全。

假如日本人居然因為巖石太硬而處理不了，那我只能對日本的工程技術能力表示遺憾了。



:   火箭發射失敗都能夠不小心砸到一個村子，真是"地廣人稀"阿

連這種謠言都相信的人
:   這種蠢度真的可以稱得上天才了

那個所謂的火箭發射失敗砸到一個村莊的謠言，聲稱是發生在西昌，1996年2月15日
長三乙火箭首次發射失敗，說是砸到一個村莊死了幾百人。
但這次發射失敗是在起飛後第2秒姿態就失控了，第22秒就爆炸了，爆炸地點距發射架
1200米，擊中了發射中心工作人員的宿舍區，造成6人死亡，五十多人受傷。死亡的人
中間有一位高級工程師。

大家可以去看看西昌的google earth地圖，在周邊1200米遠的地方有沒有這樣近的村莊。


這個謠言最早是DISCOVERY造的，說是這次失敗砸到了內蒙古的一個村莊，把它炸成了
平地，全村500多人死亡，還播出了一個鎮的廢墟的畫面，播出了解放軍跑來跑去的
畫面。

這首先有一個問題，除了城市邊緣的城中村外，中國極少有村莊的人口能到五百人以上。
除了東三省平原區外其他地區的村莊都不大，就算是在東三省平原也極少到五百人的。

於是後來日本人節錄DISCOVERY錄像的時候，把這個事故發生的地區說成是一個鎮，說
砸到鎮上去了，死了五百多人。

但問題是，西昌衛星發射中心距離內蒙古非常遠，一個發射後很快就失敗的火箭，無論如
何也炸不到內蒙古的村莊。

於是再往後來，日本人的電視節目里，就將其改為西昌發射中心附近的鎮上了。


這種反反復復修改的內容，本身就失去了可信度，還有人當真？


中國火箭發射，一共失敗了十多次，其中真正是爆炸的有兩次，一次是1974年在酒泉，
一次是這個被造謠的在西昌。
這兩次爆炸的畫面，在DISCOVERY的節目里都有，大家可以自己去找找DISCOVERY來看看，
就能明白兩次爆炸都是發生在剛剛起飛的時候。

然後大家可以自己去google earth地圖看看，在發射中心附近量一量最近的村莊有多遠，
更別說鎮了。

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◆ From: 124.193.141.130
※ 編輯: bxdfhbh         來自: 124.193.141.130      (12/03 17:08)
※ 編輯: bxdfhbh         來自: 124.193.141.130      (12/03 17:12)
→ CCKAT:人身攻擊是只有被檢舉時才有效的....你不懂告訴乃論嗎?
→ CCKAT:還有板主m是之前m的 不知道是哪位仁兄先在別人文章下大吼大
→ CCKAT:叫 最後還在文章後面先拜拜再求饒orz
→ CCKAT:啦啦啦 這種意識型態之爭就別冠上啥理性了
→ CCKAT:只是把理性這詞給弄爛而已
→ Swallow43:實在看不出來哪裡有對日本的"無限崇拜"?
→ CCKAT:亂加的XD
→ dustlike:板主躺著也中槍
→ CCKAT:反正就看不爽 就開始找代罪的XD
→ bxdfhbh:拿日本修個東西要20年，來證明中國大陸不可有這個能力，這
→ bxdfhbh:前提條件就是默認日本的工程施工能力在中國之上。
→ CCKAT:這招算算也用很長一段時間了 被看穿也是正常的
→ bxdfhbh:另外，真沒見到AlbertSpeer大吼大叫，就被扣上傻名了。
→ CCKAT:你的大吼大叫 不等於別人的大吼大叫啊XD
→ CCKAT:這年頭納粹歧視都可以隨便亂冠了 大吼大叫算啥?XD
→ Swallow43:日本工程施工品質與能力的確是在大陸之上沒錯啊
→ CCKAT:日本只是最近經濟沒比中國熱而已XD
→ bxdfhbh:所以拿日本20年修一個隧道證明中國沒能力修幾千公里隧道？
→ bxdfhbh:事實是修了估計有兩萬公里隧道。
→ CCKAT:噗 人家是在打情罵俏 倒是有人插手管XD
→ CCKAT:拿下面快爆笑的東西認真挑錯XD
→ CCKAT:這就難怪網路上總有人分不清真假 只要有人喊就相信XD
→ bxdfhbh:英吉利海峽隧道51公里，只挖了八年多。渤海煙大隧道目前在
→ bxdfhbh:前期研究中，如果真要修有一百多公里長，肯定比青函快。
→ letibe:蓋個高鐵都能後車追撞前車了，這種國家工程技術會比日本好?
→ CCKAT:早知道該拿德國作例子吧XD
→ bxdfhbh:撞車是因為工程品質導致的嗎？更別說這個是普通鐵路。
→ CCKAT:拍拍 你氣死也不會讓人對中國品質改觀 找Discovery播青藏鐵
→ letibe:你拿德國出來他搞不好也能掰www
→ CCKAT:路還比較有效XD
→ bxdfhbh:別人對中國品質什麼態度關我什麼事情，我只管嘲笑就可以了
→ bxdfhbh:愿意放棄腦子是別人自己的事情。
→ CCKAT:上面不是說到工程品質嗎XD 你要笑也沒人會管XD
→ bxdfhbh:另外，discovery是有青藏鐵路的節目的。
→ CCKAT:樓上 你在講廢話嗎 不然我幹嘛舉例啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:我說真的有人完全不了解別人對話情境的XD
→ bxdfhbh:我不需要別人管，別人愿意放棄腦子是別人自己的事情。
→ CCKAT:噗 你盡量XD
→ Swallow43:所以說這篇就很標準的斷章取義，前面的主題不是核彈嗎?
→ CCKAT:這篇就是很標準的網路XX文啊XD
→ Swallow43:ewings的文章都是圍繞這主題展開的，怎麼這邊卻變調了
→ bxdfhbh:是說核彈啊，山西地下隧道，是不是核反擊能力的一種？
→ CCKAT:因為不爽了
→ bxdfhbh:ewings的文章用謠言來嘲諷，用臆斷來攻擊，就不能打臉了？
→ CCKAT:只要不爽 反正網路匿名 納粹歧視無限崇拜日本打板主都隨便用
→ bxdfhbh:你說我斷章取義，斷章取義說的是給出的是部分事實，請問我
→ CCKAT:不用太認真就好了XD
→ bxdfhbh:哪里斷章取義掩蓋部分事實了？
→ bxdfhbh:不敢正面回應文章內容了？我的正文內容和匿名何關？
推 diechan:我有本中國的官方毒物，長征這事直接講擊中一個村莊，只是
→ CCKAT:上面的作法我最近在別的地方看過很多遍了....看到都膩了...
→ CCKAT:連複雜起來再用 都覺得無聊....
→ diechan:是村幹部在發射前把全村人帶去看電影了,書這樣寫的
→ bxdfhbh:隧道工程建設項目都是公開的，誰都可以去查啊。
→ bxdfhbh:請diechan給出這本書的名稱。最好用手機拍照封面。
→ bxdfhbh:長征火箭這個事情，你愿意放棄腦子相信是你的事情。
→ innominate:原po認為挖十個1公里的隧道跟一個10公里的隧道難度相同
→ innominate:所以可以用這種相加法來臆測...?
→ bxdfhbh:我從來沒有說過認為難度相同，但是難度也不是成倍增長的。
→ CCKAT:請不用太認真....
→ bxdfhbh:長隧道都是分工作面施工的，可能臺灣沒接觸過這種施工方法
→ bxdfhbh:打施工斜井下去，就可以把長隧道拆成短隧道來做。
→ innominate:ㄟ,據我所知不是這麼單純的
推 leptoneta:如果這麼有效 為何美蘇當年不做? 還是你認為美蘇無能?
→ bxdfhbh:如果為了保密不打施工斜井也不是不行，增加的難度也不算大
→ innominate:台灣也有雪山隧道,也有開新工作面
→ CCKAT:你愈回他 他愈會繼續掰....
→ Swallow43:開挖隧道這種事沒像你說的這麼簡單
→ innominate:隧道的難度主要還是對地質的調查
→ innominate:所以越長的隧道,要經過的地質層越複雜
→ bxdfhbh:蘇聯恐怕沒有這個工程能力。美國要做的話成本太高受不了。
→ innominate:而地質的調查又往往跟實際情形有落差
→ bxdfhbh:如果你的地質調查情況和實際情況差太大，只能說明你沒做好
→ CCKAT:他就掰得愈高興....
→ bxdfhbh:而且這種在地質方面的難度并不隨著長度而更難。
推 kira925:實際上就是隨著長度會變難好嗎.....
→ bxdfhbh:CCKAT不敢面對正文就開始顧左右而言他了嗎？
→ Swallow43:不是沒做好，這就是ewings講的科技之壁，不是調查好了
→ CCKAT:你講的沒有用....網路上多的是 我只要能發言 我就贏了.....
→ Swallow43:很多東西跟計畫就可以保證萬無一失
→ kira925:地質探勘從來就不是百分之百的東西 挖的愈長意外愈多
→ CCKAT:你愈理他 他愈興奮.
→ bxdfhbh:不同段有不同段的地質難度，分別做就好啊，1個1000公里的
→ bxdfhbh:隧道和10個100公里的隧道都是沿線來做調查，是一樣的。
→ CCKAT:不過也有可能是因為雙方的確互相吸引啦XD
→ kira925:你這說法其實就是證明了你沒想清楚為什麼他53km做二十年
→ bxdfhbh:你1000公里的經過10類地質條件的地方，和10個100公里的經
→ bxdfhbh:10類地質條件的地方有差嗎？偏差是線形的不是各段累加的。
→ bxdfhbh:挖的愈長意外愈多，1000公里的比1個100公里的長，但比10個
→ bxdfhbh:100公里的呢？
→ innominate:你的說法跟一百萬行的程式,讓一萬個人寫,每人只要百行
→ innominate:有類似的道理....
→ bxdfhbh:CCKAT你就不覺得羞恥嗎？連這點羞恥心都沒有？
→ CCKAT:奇怪的是 你不理別人 還特地找我....只因為我說的更中肯吧
→ bxdfhbh:可是，一百萬行的程式要放在一起跑才看得出來問題啊。
→ CCKAT:奇怪的是 你說的還都似曾相似...一模一樣
推 leptoneta:土木工程不是這樣想的吧XD
→ bxdfhbh:別的反對我的人都在探討問題，而CCKAT在胡攪蠻纏。
→ CCKAT:網路複製的炒作與戰法
→ CCKAT:你不追打板主跟ewing啦XD
→ bxdfhbh:CCKAT是在胡攪蠻纏，沒有實質性的內容哪來的中肯？
→ CCKAT:找到更好的獵物XD
→ innominate:你知道一百萬行程式要放下去一起跑容易出問題
→ bxdfhbh:現在是你在追著糾纏我啊。我只能先驅逐討厭的糾纏不清的。
→ CCKAT:噗XD 那我不打擾了
→ innominate:那你不知道每段隧道挖下去都會改變地質嗎?...
→ bxdfhbh:一百萬行的程式要放在一起跑才出問題，隧道有問題都是單獨
→ bxdfhbh:段落出的啊，有問題就這一段內解決就可以了。
→ bxdfhbh:各段之間相對獨立，除非進水否則有問題不互相牽連。
→ bxdfhbh:每段隧道改變的是這一段隧道的地質條件，不牽連其他段。
→ innominate:你是這樣理解隧道工程的...?
→ bxdfhbh:而太行山非常缺水，沒有大河，不存在進水、管涌等問題。
→ bxdfhbh:我說的是隧道工程的實際情況啊。
推 kira925:問題是長隧道 挖的愈深就會有愈多物理因素卡住 這不是數學
→ Swallow43:隧道不會單獨一段出問題的，這是個連續性的工程
→ bxdfhbh:隧道的問題都是線形的，而不是累積疊加的，和編程不同。
→ kira925:現在大家在說的就是這個認知是錯的
推 ianlin45:拿寫程式來比 根本扯太遠
→ bxdfhbh:你說的是短隧道的不同工作面吧，互相之間有影響，十公里以
→ kira925:你這說法很像把細胞研究透撤了 所以你就懂整個人體一樣
→ bxdfhbh:上的就在不同的地區了。
→ ianlin45:寫程式跟挖隧道 有可比性嗎
→ bxdfhbh:人體必須是所有的細胞一起工作才行啊，和編程類似。
→ bxdfhbh:寫程式跟挖隧道沒有可比性，所以我說這比喻是錯誤的。
→ kira925:一個50公里的連續隧道 可以分成25公里的不相連隧道嗎...
→ bxdfhbh:還真是這樣施工的。最後挖穿合龍的時候都會有慶祝活動的。
→ bxdfhbh:現在大陸這邊長隧道都是拆成短隧道來施工。烏鞘嶺隧道曾經
→ bxdfhbh:有專家提出為了環境保護不要這樣施工，最後劉志軍強壓工期
→ bxdfhbh:還是這樣做了。
推 kira925:我只問一個問題：如果可以無視對面施工
→ kira925:那最終在慶祝雙方隧道對準的非常精確是幹什麼?
→ bxdfhbh:是在慶祝成功啊，有問題嗎？疑問在哪里？
→ kira925:疑問是：如果是獨立施工 那隨自己方便好挖 沒對到也沒關係
→ kira925:不要刻意忽視這件事情
→ bxdfhbh:烏鞘嶺隧道曾打算不拆開施工，整個20多公里一起挖，這在技
→ bxdfhbh:術上沒問題，就是工期滿足不了劉志軍的要求。
→ bxdfhbh:沒對到為什麼也沒關系？沒對到就不能貫通啊。各自隨便挖，
→ Swallow43:所以我覺得你沒有搞懂隧道工程這回事
→ bxdfhbh:但也是依據工程圖紙，在測量人員的指引下挖啊，現在工程測
→ bxdfhbh:量可以滿足非常高的精度，幾十、上百公里在測量上都沒問題
→ bxdfhbh:嚴格說現代技術可以做到數千公里隧道內的較為精確的測量。
→ bxdfhbh:義大利那個隧道內的中微子觀測裝置，雖然不過十幾公里，但
→ Swallow43:沒看到你有了解到隧道工程施作困難度在哪邊的認知
→ innominate:按照原po的說法,隧道一點都不難,100公里拆成100段就好
→ bxdfhbh:測量精度是做到了滿足高能物理實驗要求的超高精度。
→ bxdfhbh:我說的是在中國工程技術水平下一點兒都不難，別國另一碼事
→ bxdfhbh:現在中國在長隧道上沒有技術上實現不了的，就看肯不肯花錢
→ bxdfhbh:喜馬拉雅山那種每年斷層都在活動的地方都挖出了隧道了。
→ bxdfhbh:但其他的絕大多數國家就未必有這個工程能力了。
→ innominate:喔,原來如此,其他國家沒有中國的工程能力....嗯
→ innominate:你可以拿一個中國修築單一隧道超越一百公里的例子
→ innominate:來證明一下中國的隧道工程技術看看?
→ a25172366:開隧道越長難度是翻倍上去的，應該不是用加的吧..
→ godivan:元PO對隧道工程真的好天真...
→ godivan:再說岩石面過硬跟過軟在隧道工程上面都是屬於難度很高的
→ godivan:如果像元PO講得這麼簡單 雪隧就不用作那麼久了
推 peterfood:其實很多問題不是能不能做到 而是符不符合利益
→ Swallow43:原PO都覺得隧道工程"在中國工程技術水平下一點兒都不難"
→ Swallow43:實行方法跟困難不是他需要考慮的事情.....好有既視感(?
→ Mystiera:台灣挖過中橫所以對在火山岩上面開洞這種事比較有概念
→ Mystiera:拿公路隧道跟防爆山洞比則是完全沒有工程概念的相反例子
推 sperkood:上面你提到蘇聯沒這工程能力....看看當時的中國恩.....
→ Mystiera:中共在山裡面蓋了上千公里的掩體來躲避偵測這還說得過去
→ Mystiera:可是把軍用隧道吹成防核攻擊地下城也太過頭了
→ hazel0093:過猶不及，酸中共痠到跟憤青一樣
推 Naniko:我覺得你不懂工程。我不想多說，我老了沒力氣戰。
推 quartzr:坦白說，我覺得他砲的有道理，我不相信有修一條一千公里軍
推 Naniko:我有一點點好奇，就這頁推文看到bxdfhbh先進提到了喜瑪拉雅
→ Naniko:挖了隧道，我見識少不知道哪條，google也沒找到，請開示。
推 WolfLord:人家可沒 "推文" 針鋒相對啊～ 要辦也是辦推文的去引戰
→ bxdfhbh:Naniko，我說的是通往墨脫縣的公路上的嘎隆拉隧道。
推 Naniko:看了一下，這還真不簡單，這3.3公里確實不好挖…短短兩年餘
→ Naniko:就能挖完確實不容易，不過這還是不能作為挖個五千公里軍事
→ Naniko:隧道的可能性之有意義佐證吧…
→ bxdfhbh:Naniko，你看原文，提到喜馬拉雅山時說的是地質難度上。