Re: [閒聊] 假想中共與日本為釣魚台發生戰爭

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

※ 引述《ggeneration (於夜空之中歌唱)》之銘言：

: 這個嘛....大部份的人會注意到一件事
: 為何bxdfhbh會這麼愛拿兩千年後的案例出來
:
: 因為90年代末到兩千年初之前 中國幾乎所有的隧道工程都是傳統的鉆炸工法

我列舉的這些兩千年後的長隧道，例如太行山隧道、秦嶺隧道、烏鞘嶺隧道，全部
用的是傳統的鉆炸工法。
潛遁機一般在城市修捷運用的比較多，因為城市里不能炸，不能有太大震動和噪音。
而在太行山、秦嶺、烏鞘嶺修隧道，不在乎噪音，也沒有河流和軟土。

ggeneration是在暗示這些長隧道用了潛遁機才這樣快，
但這是不符合實際情況的。


: 肯定會非常火熱的進攻這個工程機械領域
: 某些人不是很愛在重機械製造業上吹牛嗎
: 假定你說的都是真的  中國現在也應該要有自製的大中小各種直徑的潛遁機廠商
: 然後因為需求這麼大成本肯定能壓很低
: 一統全球潛遁掘進機生產的市場
: 可是從現在潛遁機生產廠商市場狀況好像跟你所說的需求狀況對不上.....
: 目前全球生產最大中小各直徑的潛遁掘進機的廠商目前好像不少都是在---------日本

在日本？至少在中國市場上，德國品牌占絕對優勢，日本品牌的份額非常非常小。

2005年中國的潛遁掘進機市場上，德國海瑞克占70%的市場份額，第二大品牌則是德國維
爾特，再往下還有美國羅賓斯、法國NFM，再往下才能排到日本的小松、川崎、三菱等。

而德國人、美國人在中國賣的潛遁機，幾乎全部是在中國生產的。
當然核心零部件是在其本國生產的，比較笨重的大型結構件在中國生產，然後整件在中國
組裝，一些分析報告都是將其視為進口。

這些歐美公司在中國深耕多年，投資建設了大量的外方控股的合資廠。
哪個地區將會有比較多的銷量，就和當地的地頭蛇企業合資建廠。
這些合資廠會給當地政府提供稅收、就業機會，因此受到當地政府的保護，政府投資項目
往往優先采用他們的。
而從這些企業本身看，利用了中國的廉價勞動力，產量又非常大，因此成本被壓得非常
低。
因此這是雙贏。

長期以來日本品牌忽視中國市場，不肯在華建廠，連獨資廠都不肯建設，更別說分潤地頭
蛇的合資廠了。
結果因為合資廠的威力，日本品牌被排擠出中國市場，德國、美國企業占據了絕大多數
份額。
最近幾年，川崎等才開始在中國建設生產基地。

而且因為在中國生產的比較便宜，這些歐美企業將中國作為生產基地，把中國生產的設備
出口到國外（例如不少東南亞國家都從中國進口）。從整件上說，中國是出口國而不是進
口國。



大約十年前，北方重工、上海隧道、中鐵隧道等一批企業開始進入這個市場，生產中國品
牌的設備。
但是這些產品在各地遭到地方保護，地頭蛇合資廠的排擠，

而且因為合資廠的產品也是在中國生產的，已經占據了市場，生產規模很大，成本很低，
又有專利保護，國產產品在成本上能降低的空間不是很大。
不過經過多年發展，到2012年，國產品牌已經占據了將近一半的市場份額。



: 如果第二長城工程真有這麼廣大
: 那請問閣下解釋下去年為何還需要在青海省德哈令地區荒源上一條"公路"旁
: 建立一座的新二炮基地
: 而不是蓋在鐵路旁邊或者朝山邊蓋呢~

因為德令哈是中國距離海洋最遠的地方之一。
美國的核潛艇無論從哪個海洋發射導彈，要飛到德令哈都要飛數千公里。
所以德令哈是非常好的二炮基地。

你連這個都理解不了嗎？

任何一個國家的戰略核武器都不可能只有一種形式。
美國有戰略核潛艇、戰略轟炸機，也有地窖式的發射基地，
同樣，中國的核力量也有多種形式，太行山地下隧道和德令哈的車載導彈并不矛盾。


: 反正中國挖礦工在毛主席的紅太陽照耀與C&C廣播塔的淫威之下
: 絕對挖的比 工蟲 SCV 探測機 還有潛遁掘進機還要快  您說對吧?

按照您的邏輯，反正美國有核潛艇了，所以就不需要洲際彈道飛彈了，您說對吧?


: 每次有人在吹長城工程的時候
: 我都會覺得那些國外中古大型隧道潛遁掘進機市場上
: 花幾百萬美金買中古貨的買主都是"白癡凱子兼笨蛋"
: 只要進口紅太陽與C&C廣播塔外加進口中國勞工
: 幾年的成果就抵過幾百萬美金的潛遁掘進機
: 你說 對吧

請問，紅太陽與C&C廣播塔如何進口？
您可以賣給我一些嗎？
我在國際國內市場上還沒見過這些東西。

還有，美國現在已經開始利用中國企業從事交通基礎設施建設了。
比方說新奧克蘭海灣大橋的主體結構就是上海振華做的。
這也算是進口中國勞工吧。
不過因為美國這些年的隧道項目比較少，本土企業就吃掉了，再加上中國勞工簽證不容易
辦，所以沒有引進中國勞工從事隧道建設的。

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◆ From: 124.193.141.130
※ 編輯: bxdfhbh         來自: 124.193.141.130      (12/04 15:52)
推 hazel0093:召喚CCKAT
→ Zsanou:兩千年後的長隧道???
推 Elendil0826:公元兩千年後，我想文字上應該沒問題
→ donkilu:不是潛遁就先進啊，雪隧就讓一台陣亡...
→ donkilu:啊前幾篇有人推過了XD 不過我覺得這串會歪到隧道工程也很
→ donkilu:妙(吃雞排)
→ CCKAT:叫我幹嘛XD 連看都沒看完 噗XD
→ CCKAT:網路上說的你要信就信 沒人幫你作擔保XD
推 WolfLord:炸藥作長隧道是要配人命的，而且本質上地質破壞超大。也
→ WolfLord:許這樣比較合乎中國的國情與民情所以適用吧。TBM最大的
→ WolfLord:優勢並不是他快或先進，而是除非人太笨太粗心否則不需要
→ WolfLord:殉葬供品。而且對地質結構破壞比較小，日後比較不會癱塌
→ WolfLord:。不過對於泱泱大中華來講，我想大概他並無須在意這些吧
推 ianlin45:喔喔 扯到人命價值了  不是在吵中國有沒有能力挖幾千公
→ ianlin45:里核彈隧道嗎
→ ggeneration:蓋在德哈令的原因根本不是你唬爛的那樣
推 kira925:都出現殉葬供品了還看不懂嗎...
→ kira925:不就是沒有工程技術可以安穩挖隧道 用人命填算什麼威風
→ wxlin1983:一千公里的隧道其實感覺也還好 以我在金門當兵的經驗
→ wxlin1983:上面的隧道總長說有一百公里也不奇怪
推 WolfLord:基本上，我懶得管中國在自己地上挖多少地洞。重點是岔題
→ WolfLord:成這種樣子，一邊神話TBM一邊神話人海工程實在看不下去
→ WolfLord:到此為只好不好？ 要討論核戰就核戰不要去神話些什麼了
推 panzerleader:說到這 我去過金門擎天廳 擋核爆絕不成問題
推 chenglap:其實我看完之後想到的是, 在大陸搞賣核戰防空洞居住券.
→ chenglap:可能真的會發財.
推 slcgboy:老師 首先 你要開始募資 募資蓋了一個又可以先期販售
推 deathtrowa:德國是TBM主要生產國這點是無誤的
→ ianlin45:事實上美國曾經很流行這種產品
推 chenglap:公司就叫 Vault Tec?
→ ianlin45:不是虛構的，冷戰時代美國有不少人在自家底下挖地窖
→ ianlin45:美國人比較財大氣粗 不必去外面擠防空洞 自己家就可以挖
推 vesting:電影裡老是會有躲龍捲風時躲到地下室的場景...
→ ianlin45:我說的不是地下室 是認真在防核爆的那種
→ ianlin45:雖然沒人知道其中大部分是不是真的能抗核彈啦
→ ianlin45:不過外觀很像一回事
推 vesting:有部電影就是講一對夫婦因為飛彈誤擊以為是核攻擊而躲35年