Re: [討論] 假設希特勒佔領英國的影片

[reinherd (鐵提督萊茵哈特)]

※ 引述《panzerleader (卡廷1940)》之銘言：
: http://www.youtube.com/watch?v=lTy8yHXt7Q0
: 這部影片假設希特勒成功入侵並占領英國,
: 佔領之後所可能發生的狀況,
: 影片皆加以沙盤推演.
: 要是希特勒真的僥倖入侵成功,
: 那希特勒就可以毫無後顧之憂地入侵蘇聯,
: 美國更沒立足點介入歐洲戰局,
: 二戰可能往哪個方向走?
: 可能變成俄國與太平洋兩個互不關聯的戰場?

我認為這個問題太有意思了, 我分享一下我的想法
1.什麼條件下德軍可以成功入侵佔領英國？
我認為德國如果要成功入侵佔領英國（我認為對於中共佔領台灣也差不多）
a) 成功取得英倫海峽的制空權,使得英國空軍無法攔截德軍飛機.
並且德軍的轟炸機可以炸射和破壞英軍的地面武裝.

b) 成功取得英倫海峽的海權,使得德軍可以用海運部隊入英國.
這一點我認為比較困難,因為英國海軍再當時有十分強大的戰力.
但是德國有幾點可以做到.
b1.使用潛艦攻擊英國艦隊和運輸船團.
b2.取得空權後炸射英倫海域的英國艦艇
b3.再地中海和直布羅陀攔截英國艦隊和軍隊.
因為英國的海軍和部隊分布在世界各地保護殖民地,如果控制地中海的航路.
部屬再亞洲, 非洲 以及地中海的英軍和艦隊就被迫繞遠路走好望角/大西洋回英國增援.
可以替德軍製造一個區間,一個適合登陸戰的區間.
這一點的關鍵在於西班牙以及法國. 如果西班牙讓德軍借道攻打直布羅陀.
或是駐地中海的法國海軍艦隊願意替德國打仗攻擊英國海軍地中海的艦隊.
那這一點就有可能做到

c) 英軍沒有足夠的反登陸逆襲部隊把登陸/空降的德軍趕下海.
我認為對德軍來說,這一點的關鍵在敦克爾克大撤退.
如果德軍沒有放水,或許英陸軍的主力部隊真的會被殲滅在法國.

如果這幾點都做到,或許納粹會真的有機會登陸英國 並且佔領英國.

2.如果德國成功入侵並且佔領英國,英國會變成怎樣？
我認為英國可能會變成另外一個法國.
德軍為了減少佔領的資源和力量.德軍最有可能的作法是建立親德政權.
解除英軍的武裝, 得到英國的保證不會在德國打蘇聯實在背後桶刀.
因為如果各位讀過希特勒寫的我的奮鬥,這本書中希特勒的第三帝國藍圖之中.
德國是沒有興趣消滅英國和法國的,書中希特勒的目的是消滅蘇聯.
只要法國和英國被打趴,沒有辦法妨礙他打蘇聯就好了.

所以我認為有兩種可能

A）英國被分割成三塊,解除武裝. 英帝國大失血.
北愛爾蘭割給愛爾蘭共和國,作為愛爾蘭出兵協助德國佔領英國的獎勵.
英格蘭南方接近法國的區域被作為德國佔領區確保德英的交通線被控制.
英國建立親德的政府,該政府保留王制. 英王由親德的親王暫時擔任.
英國變成英國本土政府以及仍然支持王室海外的殖民地.
英軍被迫大規模削弱海軍和陸軍的編制. 確保不會妨礙德軍進攻蘇聯.
日本則是瓜分到英國在亞洲的殖民地.日本提早佔領新加坡 馬來西亞 和香港.
大英帝國被瓜分和大幅度減弱.

B) 英國簽署城下之盟.英國處分較少,但是保證不介入德蘇戰爭.
類似普奧和普丹戰爭的結果. 德國不佔領英國.
也不向英國要求割讓殖民地或是把國土分割出來.
只要求英國保證不介入德蘇戰爭.
但是作為保證. 英國的本土陸軍必須被德軍監控軍備.
德國在英國駐軍監視英國.
但是德國保證英國的海外殖民地不被挑戰.

這兩種可能的原因是英國或許會被德國佔領
但是"大英帝國"是不可能被佔領的.
因為大英帝國有加拿大 印度次大陸 紐澳 馬來西亞 非洲等國土.
只要這些殖民地仍然忠於英皇, 英軍仍然可以從海外發動攻擊反抗德軍.
所以德軍必須要建立一個和平協議. 讓英國"認輸". 用和談解決問題.
和日本帝國不一樣在於日本帝國在垮台前,幾乎所有的殖民地都要保不住了.
滿州被蘇聯佔領,韓國面零蘇聯馬上就要打過來.
琉球被美國佔領, 台灣孤懸海外, 南洋被美國佔領,中國大陸也面零國軍的反擊.
而盟軍又掌握海上航線,所以可以很輕鬆的把日本帝國給滅掉.
但是英帝國是不可能的.

3.如果英國被納粹打敗, 二戰會怎樣打？
我猜還是會依照史實的德國進攻蘇聯,但是可能會延遲一段時間.
因為要先解決英國佔領的問題.
而德國進攻蘇聯的軍力可能更為龐大,
德國也不用分兵在北非,巴爾幹等地和英國軍隊打仗.
在英國的佔領兵力需求也遠少於在法國警戒可能的英美軍隊登陸所需.
但是蘇聯也會因此變強.
因為美國還是很有可能會透過珍珠港事件向德國宣戰.
只是這次沒法透過英國打德國. 只能透過蘇聯.
所以大量在正史上要支援英國的軍事物資要拿去給蘇聯打德國.
最後我猜德國還是會輸給冬將軍.
當德國開始慢慢敗亡給蘇聯時,美國可能會透過武裝英國的海外殖民地發動"靖難"
先從登陸挪威, 愛爾蘭 一步步走向登陸英格蘭島.
不過到時候當蘇聯攻下柏林時, 可能西線戰場才剛剛開始打.
所以之後冷戰的局勢,由於美國沒有辦法在西線控制夠大的歐洲
可能大多數的歐洲都會變成蘇聯的佔領區
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.70.141.22
※ 編輯: reinherd        來自: 71.70.141.22         (12/22 09:34)
→ kurt1980:所以北愛爾蘭獨立的悲願要這樣子達成嘛!!
※ 編輯: reinherd        來自: 71.70.141.22         (12/22 10:47)
→ oleander:北愛其實就是獨立的天龍國啦，現在是南部鄉民想要清一色
推 ncyc:南部鄉民並不想吧，愛爾蘭對於北愛只是口頭支持不是?
推 panzerleader:相較於英國 台灣的條件更不利許多 英國噴火式明顯優
→ panzerleader:於德國戰鬥機 台灣二代戰機現在無論質或量都大輸對岸
→ panzerleader:更何況對岸還有二砲部隊...海軍英國明顯強於德國
→ panzerleader:海軍台灣無論質或量都遠遜對岸
推 pathfinder:1.台灣的消波塊比英國多 2.台灣海峽比多佛海峽寬
推 jetzake:你 c)說的是"敦克爾克大撤退"??
→ jetzake:panzer兄 英國當時的噴火式並沒有比109優秀啊
→ jetzake:只不過一來在英國家裡打 航程不是問題 二來英國的雷達站
→ jetzake:夠多 對入侵敵機的迎擊命令下得夠準這樣罷了
推 chuegou:連續三次面零害我end
推 mackulkov:大英國協遷都加拿大 建立大不列顛尼亞 (老梗)
推 LUDWIN:是敦克爾克，列克星頓是美國獨立戰爭的事情了
推 GERMANY7789:我剛也在好奇列克星頓  還以為是新梗
※ 編輯: reinherd        來自: 152.23.28.219        (12/26 23:43)
→ reinherd:拍謝  以更正
推 Rhomboid:如果沒有英國 美國會大力支援蘇俄嗎？