Re: [討論] 假設希特勒佔領英國的影片

[panzerleader (卡廷1940)]

※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: ※ 引述《panzerleader (卡廷1940)》之銘言：
: : http://www.youtube.com/watch?v=lTy8yHXt7Q0
: : 這部影片假設希特勒成功入侵並占領英國,
: : 佔領之後所可能發生的狀況,
: : 影片皆加以沙盤推演.
: : 要是希特勒真的僥倖入侵成功,
: : 那希特勒就可以毫無後顧之憂地入侵蘇聯,
: : 美國更沒立足點介入歐洲戰局,
: : 二戰可能往哪個方向走?
: : 可能變成俄國與太平洋兩個互不關聯的戰場?
: 我認為這個問題太有意思了, 我分享一下我的想法
: 1.什麼條件下德軍可以成功入侵佔領英國？
: 我認為德國如果要成功入侵佔領英國（我認為對於中共佔領台灣也差不多）
: a) 成功取得英倫海峽的制空權,使得英國空軍無法攔截德軍飛機.
: 並且德軍的轟炸機可以炸射和破壞英軍的地面武裝.
: b) 成功取得英倫海峽的海權,使得德軍可以用海運部隊入英國.
: 這一點我認為比較困難,因為英國海軍再當時有十分強大的戰力.
: 但是德國有幾點可以做到.
: b1.使用潛艦攻擊英國艦隊和運輸船團.
: b2.取得空權後炸射英倫海域的英國艦艇
: b3.再地中海和直布羅陀攔截英國艦隊和軍隊.
: 因為英國的海軍和部隊分布在世界各地保護殖民地,如果控制地中海的航路.
: 部屬再亞洲, 非洲 以及地中海的英軍和艦隊就被迫繞遠路走好望角/大西洋回英國增援.
: 可以替德軍製造一個區間,一個適合登陸戰的區間.
: 這一點的關鍵在於西班牙以及法國. 如果西班牙讓德軍借道攻打直布羅陀.
: 或是駐地中海的法國海軍艦隊願意替德國打仗攻擊英國海軍地中海的艦隊.
: 那這一點就有可能做到
: c) 英軍沒有足夠的反登陸逆襲部隊把登陸/空降的德軍趕下海.
: 我認為對德軍來說,這一點的關鍵在列克星敦大撤退.
: 如果德軍沒有放水,或許英陸軍的主力部隊真的會被殲滅在法國.
: 如果這幾點都做到,或許納粹會真的有機會登陸英國 並且佔領英國.

跟英國比起來,
台灣劣勢更加明顯,
台灣二代機在2000年前後
都明顯優於對岸各類戰機,
可惜現在是2013年,
狀況已經較十多年前差十萬八千里,
對岸三代機無論數量或質量都遠勝台灣二代機,
四代機幾年後服役....
更別比了.
加上二砲,
雙方差距就更恐怖了.

海軍方面,
台灣海軍質與量也同樣遠遜對岸,
對岸052D都快服役,
我們還在用美國不要的Kidd,
至於對岸的先進潛艦有幾十艘,
我們只有兩艘.....






: 2.如果德國成功入侵並且佔領英國,英國會變成怎樣？
: 我認為英國可能會變成另外一個法國.
: 德軍為了減少佔領的資源和力量.德軍最有可能的作法是建立親德政權.
: 解除英軍的武裝, 得到英國的保證不會在德國打蘇聯實在背後桶刀.
: 因為如果各位讀過希特勒寫的我的奮鬥,這本書中希特勒的第三帝國藍圖之中.
: 德國是沒有興趣消滅英國和法國的,書中希特勒的目的是消滅蘇聯.
: 只要法國和英國被打趴,沒有辦法妨礙他打蘇聯就好了.
: 所以我認為有兩種可能
: A）英國被分割成三塊,解除武裝. 英帝國大失血.
: 北愛爾蘭割給愛爾蘭共和國,作為愛爾蘭出兵協助德國佔領英國的獎勵.
: 英格蘭南方接近法國的區域被作為德國佔領區確保德英的交通線被控制.
: 英國建立親德的政府,該政府保留王制. 英王由親德的親王暫時擔任.
: 英國變成英國本土政府以及仍然支持王室海外的殖民地.
: 英軍被迫大規模削弱海軍和陸軍的編制. 確保不會妨礙德軍進攻蘇聯.
: 日本則是瓜分到英國在亞洲的殖民地.日本提早佔領新加坡 馬來西亞 和香港.
: 大英帝國被瓜分和大幅度減弱.
: B) 英國簽署城下之盟.英國處分較少,但是保證不介入德蘇戰爭.
: 類似普奧和普丹戰爭的結果. 德國不佔領英國.
: 也不向英國要求割讓殖民地或是把國土分割出來.
: 只要求英國保證不介入德蘇戰爭.
: 但是作為保證. 英國的本土陸軍必須被德軍監控軍備.
: 德國在英國駐軍監視英國.
: 但是德國保證英國的海外殖民地不被挑戰.
: 這兩種可能的原因是英國或許會被德國佔領
: 但是"大英帝國"是不可能被佔領的.
: 因為大英帝國有加拿大 印度次大陸 紐澳 馬來西亞 非洲等國土.
: 只要這些殖民地仍然忠於英皇, 英軍仍然可以從海外發動攻擊反抗德軍.
: 所以德軍必須要建立一個和平協議. 讓英國"認輸". 用和談解決問題.
: 和日本帝國不一樣在於日本帝國在垮台前,幾乎所有的殖民地都要保不住了.
: 滿州被蘇聯佔領,韓國面零蘇聯馬上就要打過來.
: 琉球被美國佔領, 台灣孤懸海外, 南洋被美國佔領,中國大陸也面零國軍的反擊.
: 而盟軍又掌握海上航線,所以可以很輕鬆的把日本帝國給滅掉.
: 但是英帝國是不可能的.
: 3.如果英國被納粹打敗, 二戰會怎樣打？
: 我猜還是會依照史實的德國進攻蘇聯,但是可能會延遲一段時間.
: 因為要先解決英國佔領的問題.
: 而德國進攻蘇聯的軍力可能更為龐大,
: 德國也不用分兵在北非,巴爾幹等地和英國軍隊打仗.
: 在英國的佔領兵力需求也遠少於在法國警戒可能的英美軍隊登陸所需.
: 但是蘇聯也會因此變強.
: 因為美國還是很有可能會透過珍珠港事件向德國宣戰.
: 只是這次沒法透過英國打德國. 只能透過蘇聯.
: 所以大量在正史上要支援英國的軍事物資要拿去給蘇聯打德國.
: 最後我猜德國還是會輸給冬將軍.
: 當德國開始慢慢敗亡給蘇聯時,美國可能會透過武裝英國的海外殖民地發動"靖難"
: 先從登陸挪威, 愛爾蘭 一步步走向登陸英格蘭島.
: 不過到時候當蘇聯攻下柏林時, 可能西線戰場才剛剛開始打.
: 所以之後冷戰的局勢,由於美國沒有辦法在西線控制夠大的歐洲
: 可能大多數的歐洲都會變成蘇聯的佔領區


這我有不同看法,
一旦1940年德國拿下英國,
代表德國可以順利於41年五月進攻蘇聯,
且無需分兵南斯拉夫與北非,
它可用之兵肯定更龐大,
且美國無可用的前進基地,
將無力也無心投入歐陸戰場,
德國或許可以在冬季降臨前拿下莫斯科,
之後德蘇雙方依舊會繼續進行漫長的戰鬥,
最後雙方厭戰之際,
畫下個雙方都願意接受的界線.

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"迫害給人民帶來的是災害,不分民族與宗教信仰.遭受迫害的遇難者人數眾多,這些罪行
不可能有任何理由為自己申辯.我們的國家在政治.法律和道義層面上已經對集權制度的
罪惡給予了準確的評價,而這一評價不再允許篡改.所以兩國人民應當牢記歷史."

--俄羅斯總理普丁在卡廷慘案七十周年紀念儀式的講話


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◆ From: 125.230.88.214
※ 編輯: panzerleader    來自: 125.230.88.214       (12/22 11:27)
推 reinherd:我認為拿下英國後要如何收尾更是問題.收尾需要時間.
→ reinherd:因為大英帝國太龐大了,其兵力和元首可以從海外殖民地持續
→ reinherd:跟德國人消耗,並且英國殖民地其實比本國強大.所以德國必
→ reinherd:需要和英國達成一定程度的妥協.這需要時間.
→ reinherd:美國可以從阿拉斯加運兵和物資到海參威支援蘇聯
→ reinherd:或是出兵挪威/愛爾蘭等遠離德軍主力的地方建立橋頭堡
→ panzerleader:可是沒前進基地 美軍無法集結並反攻歐陸
→ panzerleader:且沒大西洋海戰 美國民眾對德國敵對意識不會那麼重
→ panzerleader:如果英國本土淪陷 邱吉爾政府將難以威脅德國
推 Eressea:真的讓英國躲到加拿大就會看到 B36:終於輪到我丟香菇啦!!!
→ panzerleader:英國淪陷的話...美國能不能生出香菇是個大哉問
→ panzerleader:美國應該也沒啥意願出兵歐陸
推 calebjael:同意。海外殖民地其實好處理﹐法國也有很大一片海外殖民
→ calebjael:地﹐並沒有給德國佔領法國帶來多少麻煩。而英國殖民地其
→ calebjael:實自治性更大﹐更不依賴於英國本土﹐因此更不見得會很堅
→ calebjael:定敵對德國。而英國當時其實民心軍心都不穩﹐如果不列巔
→ calebjael:空戰英國失敗﹐德軍在英國登陸﹐很可能邱吉爾下台然後新
→ calebjael:首相直接求和。
※ 編輯: panzerleader    來自: 125.230.88.214       (12/22 21:26)
推 Naniko:樹倒猢猻散