Re: [討論] 延續至今的大清帝國

[martingale (鞅過程)]

※ 引述《panzerleader (卡廷1940)》之銘言：
: "如果滿清熬過危機,
: 成功轉型,今天中國會如何?"
: 假使是奕訢繼承皇位,
: 或者沒有甲午敗戰,

如果沒有甲午戰敗應該滿清也就不會想轉型了，保守派會認為自強運動就已經富國強兵了
有了船堅砲利已經可以成為亞洲強權，自然不會想要制度上的改革，自然完全不會有戊戌
變法。

之前有版友提到甲午戰後的賠款使日本得以實現金本位，瞬間升級，如果甲午之戰清朝勝
日本沒有甲午賠款，日本會被自己的戰費拖到破產，從此以後就完蛋，清朝得以稱霸東亞
也就沒有日後要扶清滅洋的義和團，當然也就不會有八國聯軍。

沙俄便無機會趁機進佔中國東三省，也不會有1902年3月的《中俄交收東三省條約》與
1904年因為二期撤軍談不攏的「七項撤軍新條件」，自然就沒有接續的 1905 日俄之戰。
但是當時的國際情勢來看，在德皇威廉二世煽動尼古拉二世往東方擴張的情況下，虎視眈
眈的沙俄仍不免與清朝決戰，戰場不是在西北新疆就是在東北三省。

只是在當時遠東對帝俄而言似乎鞭長莫及，如果中俄爆發了衝突，清朝像日俄戰爭一般
用人海去淹俄軍，俄軍仍有可能因為補給困難而敗退。

而只要撐到 1914 年，一次世界大戰爆發，沙俄在東線被德軍痛宰的時候，清朝便可趁機
偷襲，取回過去的失土！若國力許可應可兩路並進，一路由新疆出伊梨往北截斷西伯利亞
鐵路，沒有鐵路運兵，遠東地區的俄軍根本沒有後勤可以補給，另一路則出東北圍攻海蔘
威。 緊接著 1917 年俄軍向德軍投降，十月革命，與之後的紅白軍內戰！俄國根本無暇
東顧，讓清軍有足夠的時間站穩腳根。


世上領土最大的國家將不再是沙俄，而是清朝。


: 而或清末新政因為慈禧更加長壽
: 而得以推動更成功,
: 並完成君主立憲內閣制,
: 或者武昌新軍起義時,
: 瑞澂沒有瞎指揮,
: 成功平定起義,
: 滿清成功延續下來.
: 今日中國會有怎樣的面貌?
: 新聞媒體是否會出現這種標題:
: X周刊:"四阿哥與女明星XXX變裝幽會,兩人於女方家共度一夜"
: 水果日報:"皇家貝勒夜店撿屍性侵,網友痛罵:王子犯法與庶民同罪"
: XX電視台:"大清皇家陸軍269機步師禁閉虐死事件發燒,網友串連
: 到天安門舉行示威要真相,皇帝陛下呼籲民眾冷靜"
: 學術研究:
: "同光中興研究:論西太后如何推動現代化"
: "現代中國恐怖主義之濫觴:孫文與其革命黨"

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◆ From: 118.169.118.90
→ FMANT:先把滿洲人口提高到一億  推漢人一胎化到剩三千萬
→ ChoshuArmy:皇國戰敗會不會破產然後北韓化??雖然1930年代也很像了
→ skytank:庚子事變的時候，沙俄已經可在滿洲調動十多萬的大軍了
→ skytank:日本仿普魯士軍制建立的軍隊在日俄戰爭打的幾乎剩半條命
→ skytank:清朝的舊式行伍去跟沙俄衝突根本形同自殺
→ skytank:更何況清朝連最近代國家基本動員能力都沒有，對俄毫無優勢
→ skytank:更別說平壤陸戰能打成那種鳥樣，難怪日本對中國另眼相看
推 jimmy5680:現在就是假設清朝在甲午戰爭爆氣啊
→ jimmy5680:之後可能會繼續改善吧
→ skytank:對沒注意到這個假設，那的確如同此篇
→ innominate:這設定不全吧,甲午打贏的方式很多種
→ innominate:是清朝找到一種改革方式讓軍隊現代化,或日本突然犯錯?
→ innominate:還是假設北洋海軍突然爆氣跟日軍兩敗俱傷?
推 slcgboy:清代不會主動扁俄國吧
→ ronray7799:等俄國內戰時再出兵效果更好
→ kani:俄國假設太弱了，看看日本的西伯利亞干涉。
推 ZMittermeyer:中華唯一有戰略組織攻勢能力 要到解放軍時 清軍的
→ ZMittermeyer:攻勢真是別鬧了 可能朱可夫半隻手就擋下來了
推 panzerleader:俄國內戰時 朱可夫都不知道在哪
→ sdiaa:攻俄國 只聯想起二戰義大利想偷捅法國結果吃鱉~
推 undeadsin:俄國內戰也是受到日俄戰爭失利的影響 甲午清朝贏的假設
→ undeadsin:下要面對的是沒內戰的殺俄唷.......
推 wittmann4213:紅白內戰前，朱可夫是沙俄騎兵隊的基層軍官
推 ronray7799:俄國內戰是在一戰的時候吧...