Re: [假設] 如果蒙古人很會治國?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 賑災物資不太被貪
: 假設活到了18 19世紀
: 元朝還是無法避免中國大陸被西方國家入侵嗎?
: PS: 本問題是想知道
:     元朝會不會比較重視科技 科學?
:     元朝要如何穩定漢人 一定要舉辦科舉 讀四書五經嗎?
:     同樣都是外族統治 為什麼清統治中國的時間能長於元?

西方也不是因為當年的政權能夠延續到十八九世紀, 才產生足以遠征東
方的思想和技術. 西方是作為和東方分隔的文明, 發展出東方發展不出
來的思想和技術, 而具有更強的實力, 壓倒了東方.

讓東方能抵抗西方的方法, 應該只有兩個可能性:

1. 東方文明發展至西方的程度
2. 西方文明停留在東方的程度

因此, 我們討論政權是否延續, 真正的問題是, 這個政權的延續下發
生的事情, 是否能刺激東方文明突破瓶頸, 還是有辦法妨礙西方文明
進展?

我覺得, 前者太大, 可能要弄到再跑出戰國七雄還要長期維持, 要怎
做我也說不出來. 但後者, 反而比較有可能.

最基礎的是, 西方的一個突破點, 就是大航海時代, 而大航海時代,
誘因在於香料貿易, 因為中間被穆斯林妨礙了香料貿易, 導致了不得
不進行高風險的航海. 而高風險的投資迫使了社會不得不進化.

換句話說, 如果蒙古帝國在陸路上, 能持續滿足西方這方面的要求,
那就破壞了大航海時代的誘因. 消除了進步(和動亂)的動力. 這就是
所謂「要讓一個人不進步, 給他涼工作好薪資」的道理了.

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→ jimmy5680:蒙古人不會像穆斯林那樣抽重稅嗎?
這只是大方向, 我想重點應該是消除所有西方進步的誘因.
令他們滿足於現狀, 永遠停留在中世紀.

西方本來都是沉溺於憤青十字軍, 到了君士坦丁堡的淪陷才硬硬把他
們打醒.

推 a33356:蒙古帝國和阿拉伯人為主的伊斯蘭帝國對商業都還蠻寬鬆的
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.226         (01/09 12:51)
推 SimonLi:推C大 東方文化和西方文化在根本上就有差異，不是換哪個政
推 SimonLi:權就有辦法讓東亞打倒歐洲，只有從思想和哲學上改變才有可
→ SimonLi:能
推 hgt:其實只要窩闊台多活五年 讓拔都西征持續下去 整個歐洲都會不同
→ hgt:了 到時候就不止俄羅斯陷入韃靼的枷鎖中
推 SimonLi:漢民族的敗亡 早在獨尊儒術罷黜百家那一刻起，就已註定
推 ianlin45:樓上可能不知道 鄧小平改革開放都打著毛主義的大旗
→ ianlin45:西方一部聖經 怎麼解釋也是不斷改版升級
→ ianlin45:人的靈活怎麼可能一個獨尊儒術就千年不變
推 dany9177:同一個"儒"字也可以偷換"概念"阿，偷渡久了就變成正統了.
→ dany9177:新教老大都能看聖經看出一條新大便了XD
→ CCKAT:馬丁路德嗎?XDDDD 聽說他是在馬桶上構想95條的XD
→ saltlake:95條? 那茅坑的容量不錯
推 ianlin45:而且就算Simon講的是對的
→ ianlin45:那漢朝以降 漢民族都在敗亡嗎
→ ianlin45:把問題都歸罪於儒術 是一個思考陷阱
推 calebjael:一般我玩EU﹐都是大明要搶先吞並歐洲...XD
→ saltlake:就跟人出生以來就持續在敗亡一樣 :p
推 wo2323:蒙古比滿清更不可能開化    宋明還比較可能
推 rainmaker2:我跟樓上的看法剛剛相反  XD
推 jetzake:蒙古人相當願意學習其他民族的優點不是?
推 ianlin45:蒙古人思想開放。可惜信了喇嘛教...敗筆
→ ianlin45:吐蕃原來也是剽悍強大，信了喇嘛以後就不曾復興了
→ saltlake:那現在喇嘛活佛跑到歐美傳教...以後會世界和平?
推 jetzake:原來達賴喇嘛才是當世最強的地圖兵器?
推 calebjael:現在歐美的喇嘛﹐是為了迎合歐美基督教的哲學宗教而改變
→ calebjael:以哲理、苦修、自我反思為主了﹐而非跟蒙古西藏一樣﹐當
→ calebjael:作生活本身﹐當做自然﹐當做呼吸。歐美更追求現世、自身
→ calebjael:、修行﹐其實有多少藏民蒙民是在練瑜伽、追求什麼目的﹖
→ calebjael:所以現在的歐美式藏傳佛教不會弱化歐美民族...
→ CCKAT:一戰的失落一代 二戰後的60亂七八糟年代就有佛教思想人影響
→ CCKAT:不過這些人照樣指控信奉聖經就是主張破壞環境XD
→ CCKAT:同樣等級只知道永遠在抗議的 講的話都差不多XD
推 ianlin45:老和尚敢在西方宣揚它的教義？
→ ianlin45:輪子功在美國搞這麼大 有可能是用它的原始教義在運作？
→ ianlin45:都是一樣的 在受過教育的人面前一副樣子
→ ianlin45:在騙愚夫愚婦的時候用另一種說辭
→ CCKAT:反正現在在世界上的都是騙子 不就結了XD
推 peterfood:我記得賈伯失不就是佛教徒?
→ CCKAT:佛教徒很多的  這個佛教徒不等於那個佛教徒
→ CCKAT:賈伯好像說他曾經走好幾里路去印度教教會每週吃一次好料的
→ CCKAT:因為當時他真的太窮了
→ CCKAT:他出了名的對工作團隊兇巴巴超嚴厲的 生前被說不熱衷慈善
→ CCKAT:去世後好像被挖到原來他匿名捐的才多 另外跟生父一直不親
→ CCKAT:因為當初他被親生父母放棄給另一家藍領工人家庭領養
推 SimonLi:上面很多人誤解我的主要論點，我並非認為儒家導致漢民族衰
→ SimonLi:亡，而是<獨尊>儒術這一回事，千百年來箝制了其他思想的發
→ SimonLi:展，沒有多種思想的競爭和碰撞，導致社會失去變革能力和
→ SimonLi:生氣，最終走入敗亡，西洋人看中國暮氣沉沉就是這麼一回事
→ SimonLi:另一方面，其實科舉制度也算補了很大一刀
→ skytank:與其鞭科舉制度不如拿識字率來批判，古中國根本沒有教育觀
→ skytank:制度化教育讓歐洲開始從中世紀蒙昧走向文明
推 Kavis:不提識字率是因為識字率提升其實是社會結構改變因應而
→ Kavis:生的現象，傳統農業社會提升識字率並沒有什麼好處。y
→ bloodrose23:在科舉制度開始扼死中國的明清時代 西方人才剛認證科
→ bloodrose23:舉制度是引領潮流數十年的太空時代玩意...
推 zeumax:科舉是官僚體系完整的一環，只是官僚本身的名也帶有原罪了