Re: [問題] 如果東寧王國成功據守台灣的話?

[Ivanov (Visca Catalunya)]

※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之銘言：
: : 成日本領土擴張的南界？如果台灣與琉球同樣淪為某一國的殖民地，甚至合併了，當二戰
: : 之後殖民地紛紛獨立時，台灣與琉球是否會被綁在一起？兩地的宗教、習慣、與民族(如台
: : 灣以漢人為主，琉球以琉球人為主)等不同的問題在此時會不會被引爆？
: : 請問各位覺得東寧王國的歷史會怎麼發展呢？
: 東寧政權
: 說的白一些   就是所謂倭寇政權
: 平常是幹走私跟搶劫的
: 沿海各個小幫派  加上鄭芝龍這個超大尾的大幫派
: 這些沿海的黑社會的收入來源
: 一是走私一般的貨物
: 二是走私食鹽(就是逃漏稅啦)
: 三是一點一點的佔島為王

鄭家軍收入的來源應該有兩種 可能都差不多一樣大
一個是你說的走私 或者是換個角度來講就是貿易商

在明朝時期歐洲人跟中國貿易窗口其實不是很透明
這些腦筋轉得快的海軍/海賊頭頭就想到從內陸收購東西跟歐洲人貿易
做為貿易商, 利潤本身就是很驚人

再來 你講的這些"一般的貨物"事實上一點也不一般
絲綢 瓷器 茶葉 樟腦在當時都是很賺錢的東西

另外一個你沒有提到的可能比走私還要大 就是過路費
荷蘭人也不是沒有想過要拔掉這個中間人直接跟製造商貿易
換句話說就事想要換個窗口不爽再給鄭家軍抽成

這下好了 打了廈門兩次打不下來 搞到後來停戰還得要給鄭家軍過路費
以後過鄭家軍掌管的水域不繳錢換牌(船頭得插鄭家軍發的旗子)
貨品就過不去了

: 這些東西通通加起來  就是東寧政權了
: 老實說
: 對清朝而言  這些倭寇的地面戰力  完全不是早期滿八旗的對手

海軍要不是有收編一些以前明朝的海軍 在海上打可能怎麼樣都贏不了鄭成功
鄭家軍當時在台灣海峽根本就是稱霸 打下台灣之後本來要找藉口打呂宋
西班牙人聽到風聲就緊張的把派往南部跟回教徒作戰的部隊抽回來

既然這是架空歷史板就來想像一下 如果鄭家軍沒有積極的反清復明
重點放在建構自己在海洋上的貿易版圖

呂宋是下一個目標是很合理的

從荷蘭人經營台灣的歷史來看 台灣並不是一個特別獲利的貿易站
(印象中) 台灣主要的貿易物品是皮革 糧食到後來勉強可以自給自足
樟腦是有開發出來 但是還不太成氣候

荷蘭人維持台灣最大的目的還是在於如果能夠根中國貿易要有一個好的接近中國的轉運點
葡萄牙有澳門 西班牙有呂宋 荷蘭人不能在這裡缺席
不過巴達維亞(印尼)對於經營台灣不見得完全積極 主要也是卓眼於經營成本真的有點高

既然鄭成功打下了台灣 在中國腹地相對縮小的狀況下一定得開發新的據點跟貿易物資
台灣可以在從中國運一些漢人過來往原住民區域壓迫開墾
往南拿下呂宋不僅僅是開墾,還可以整個接收別人建立好的商業據點

科技上來看的話 鄭家軍的科技演進應該會從不斷的海戰中進步
以造船技術跟航海能力來看,鄭家軍一點都不比當時的遠東歐洲人遜色
火砲技術
不管是透過貿易(和平手段)或者是戰爭(俘虜對方的武器跟工匠)也應該可以同時進展
走到後來(走得好的話)可能是橫跨巴士海峽台灣海峽的一個亞洲海軍國
中國的貨品 在清朝敵對的狀況下雖然也很可能還是海禁但是靠走私
其他生產的貿易物資就從台灣呂宋產(其實我不確定呂宋有甚麼XD)
或許西班牙人會是第一個被趕出遠東歐洲人
(到時候美西戰爭西班牙沒地方割 ㄎㄎ)

其實想想鄭家軍會去參一腳反清復明也不是不合理的
他們最主要的貿易連絡窗口可能都是在福建 如果清朝穩固的統治內陸
掐死貿易生產端 那麼鄭家軍的收入跟過去相比也會大打折扣
除非清朝哪天腦子想通的要貿易 鄭家軍又重回貿易商角色
不然清朝跟鄭家軍的衝突機乎也是無可避免的




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              在歐洲  看著錢跟數字  滾來滾去的人生

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◆ From: 213.34.69.154
推 Elendil0826:清朝要是想通了，大概會開個口自個兒賺吧
推 wtj1003:清朝是想不通的, 東南沿海的官商一直在欺瞞全天下
這些官商貌似一路就是搞走私 利潤這麼大
政府最好是一直禁 地下經濟的利潤才拉得高

推 jetzake:康熙給鄭家軍的條件不差啊 不稱臣只那貢都可以了
→ jetzake:不只是清朝想不開 鄭家軍也從來沒有想開過
我們從事後的角度覺得鄭軍想不開
但是如果沒有把東南幾省的根據地穩固下來 跟生產者中間貿易就有很多風險
耿家或許可以合作 跟清朝可能就不知道能不能合作了

沒有拿貨的地方 如果在加上台灣沒有自產當時足夠貿易的貨品
鄭家財力會撐不下去的

三藩的時候鄭經的打法讓人有點看不懂就是了

推 innominate:人往往都是想不開的
推 jimmy5680:談判不是卡在髮辮問題嗎? 還是我記錯了?
※ 編輯: Ivanov          來自: 213.34.69.154        (01/15 00:48)
→ zeumax:初期談判條件比較好，滿人根基未固，自己的底子很好，當然
→ zeumax:會要更好的條件，不過時間就是沒站在鄭家這邊的
推 onewalker:或許鄭芝龍當初的選擇才是最符合鄭氏的最大利益吧!
→ onewalker:在清朝的冊封下，當個封疆大吏，繼續壟斷中國對外貿易。
→ onewalker:跟滿清撕破臉的對抗，實在有點賭太大、全壓了的味道。
→ FMANT:260年來跟滿清談判的哪個不是死得很慘
推 innominate:最後沒記錯的話是因為東寧要清朝承認海澄的所有權
→ innominate:這算是觸犯到清朝的最底線,最後就沒談成
→ hcwang1126:台灣的貨物還有鹿皮銷日本 別讓那些鹿死得沒價值
→ Ivanov:我一開始就寫了皮革呀 可是好像荷蘭人抓得差不多了
推 BillHuang:佔了呂宋會把首都遷到呂宋嗎？會朝英國那兩塊地邁進嗎？
推 zeumax:皮革多數是跟原住民交易取得，還沒進入養殖階段，所以產量
→ zeumax:不多，要提高記得拆獵場升級養鹿欄