Re: [討論] 70年代後，南越怎麼樣才能不被滅掉

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

我認為南越很有趣
我們拿東亞另外兩個冷戰後成功分立的國家:台灣和韓國
來和越南對比看看

我認為台灣是開外掛 不但有海峽把台灣和中國大陸隔開
並且台灣本島有足夠的撤台兵力防守
並且也有一個穩定的警政和戶籍控制系統,所以游擊隊難以生存
加上228事件後台共組織的活動在台灣幾乎瓦解
民國38~39年中共台灣省工委也被破獲所以共黨在台灣很難形成游擊隊

韓國的話三面環海,只有北邊和共黨接壤
美韓軍和共軍一直都是一條平行於緯度的狹窄戰線南北推來推去
雖然共軍也的確曾一度在南方有過游擊隊 躲在朝鮮半島中央的高原活動
但是韓國冬天太冷 游擊隊難以在山區打游擊生存
加上韓國軍警和美軍也對鄉間進行頗為成功的圍剿
加上後來38度線的無人區
所以共軍已沒有辦法在南方持續的建立游擊隊

所以我們目前拿南越來看
南越只有一邊靠海,北邊和北越接壤
整個西邊和柬埔寨和寮國相接
南邊湄公河三角洲更是越共的溫床
三面環敵也就算了
越南政府一直無法有效的管理 建立警政戶級控制南邊的鄉村
尤其是三角洲地區
北邊也沒有建立像是38度線那樣的防線和無人區
越共還是可以從北邊越界進入南越
並且更要命的是越共還可以躲在寮國和柬埔寨進攻南越
而南越難以對柬埔寨和寮國境內的目標發動攻擊

我認為如果南越要能活下來
政治上,該國的宗教政策要溫和,軍事政變要被壓制
必須要建立一個極端穩定且有強大社會控制力的政府
軍警要能夠深入農村鄉間(戰略村政策要提前作),
並且要推行溫和土改減少民眾支持共產黨的動機
軍事上,要能夠有效的抑制來自北越和柬埔寨/寮國的共產黨滲透
美國和越南要大規模的支援柬寮的反共戰爭
否則我認為不管怎麼談判都很難讓南越存活到蘇聯垮台冷戰結束


※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言：
: ※ 引述《roastchicken (咕咕咕)》之銘言：
: : 目前想到的幾個時間點：
: : 1.72年談巴黎協定時必須要做到南越的條件，越共要撤出各鄉村，
: :   南越再割一塊北方土地給越共補償，而不是史實中和共和國領土犬牙交錯
: :   最後在戰場上勝利 談判桌上失敗
: : 2.73-74年阮文紹不可以寸土不讓，以結果論這樣的戰術讓南越軍處處挨打
: :   喪失了原本倚靠的機動性，戰略性放棄一些地方應該是可被接受的
: : 3.75年越共總攻擊之時，北方不管多麼失敗，春祿會戰必須守下來
: :   史實中南越一開始打退了越共，結果大軍反而被包圍殲滅在春祿
: :   也喪失了最後一顆籌碼
: : 4.真要亡國的話最後的十天已經是南越在找台階下了，
: :   那不如像二戰波蘭一樣，帶國璽逃跑
: :   在海外建立流亡政府，總比呆呆的原地無條件投降好
: : 不管怎麼樣，隨著冷戰格局改變，南越死皮賴臉的撐下去，
: : 以後是有本錢成為亞洲五小龍之一的。政治發展南韓也提供了可能性，
: : 時間一久也可以把越共吃下來。
: : 所以問題是，在美國逐漸離開的時候，南越要怎麼活？
: : 將南越送給共產黨應該也不是尼克森的本意吧!
:   基本上有一個大前提在  不管南越北越整個越南都沒有自己的工業及與建立
:   自行武裝能力
:   所以南北越的武力都吃舶來品  北邊吃蘇聯的   南邊吃美國的
:   所以只要哪一邊少了外國支持  就是等死!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:   所以南越不倒台起碼尼克森的政策要維持下去!!  尼克森雖然使用越戰越南化
:   來把美國陸軍call回家  但起碼還擺了海空軍在越南幫他們
:   這樣的模式南越陸軍也不是沒有打過漂亮的勝仗(南越陸軍也不一定就不善打仗)
:   --復活節攻勢
:   這場戰役還把北越最擅戰的武元甲給拉下台!
:   所以尼克森的政策要怎麼延續要看福特總統願不願意買單..畢竟尼克森搞到自己
:   被彈劾了!   名聲很臭!!
:   另外關於南越政府腐敗還有越共在村莊的問題   基本上之前甘迺迪在的時候
:   對吳廷琰比較支持  這一點要堅持下去  因為對越南鄉村來說
:   有這個人在鄉村比較服他(有威望)  以至於會減少鄉村對游擊隊的支持
:   不過美國鷹派想搞倒吳也不是沒有理由的
:   因為他血腥鎮壓其他宗教團體的示威抗議  而且弟弟非常貪污腐敗
:   所以吳如果想要得到美國人支持  那就需要讓弟弟下台走路
:   至於戰術方面怎麼打那還是其他細部的事情
:   在戰略政治上上面這些問題要先克服就是!!

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◆ From: 75.177.138.251
推 SagaraSousuk:還有一種方法,美國捨棄17度線規定,直接從海防港登陸
→ SagaraSousuk:攻入河內,也許這樣給北越重創,才有機會維繫南越政權
推 calebjael:美國直接攻北越都很難挽回。韓國台灣都是已經有日本建立
→ calebjael:起較為完善的現代社會體系﹐包括戶政警察等等。而越南一
→ calebjael:直是在法式粗獷殖民管理下﹐除非美國人大量滅絕越南人﹐
→ calebjael:否則美國會感覺越南跟非洲還難處理...
推 treker:前陣子重看一次"印度支那" 越南真的狀況複雜 法國管理orz..
推 schinshikss:明明直接式的殖民統治是法國人首創的，可是法式殖民做
→ schinshikss:得最成功的卻是日本人(台灣)
推 ChoshuArmy: