Re: [空想] 台灣遷都至南部

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 沒錯，遷都正常來說應該是遷到台中，位於南北的中間
: : 尤其是還有中興新村可廢物利用XD
: : 遷都不會連同經濟中心一起遷移，但會把公務員大量遷走，台北的房價問題解決
: : 台中的空屋問題也解決，皆大歡喜
: : 對經濟有沒有幫助? 其實是有，因為台北居住成本過高不利於引進人才與新創事業
: : (光租個辦公室成本就嚇死人)，把沒必要一定要在台北的公務員搬走，到台中去住空屋
: : 免得台中一堆鬼社區泡沫破掉，當然對經濟有很大的幫助XD，只是不是原po想的那樣
: 反過來想
: 也只是台北的高房價很有可能跑到中部或者是南部
: 其實也沒有解決啥問題
: 而且以現在的"房價"其實比較像是一個人持有多房屋而炒起來的
: 總而言之就是
: 只是把台北的房價問題放到台中甚至高雄而已
我覺得影響不大就是了

我先聲明, 我是支持遷都的, 雖然我也是台中/中興新村派不是高雄派

但是我之所以支持遷都是因為我認為台中比台北適合當首都
（國防軍事上台中比台北易守難攻,並且遷都後台北政府用地可以釋出
可以替政府賺很多錢～～＄＄＄＄＄～～XDD）

但是,這真的會對台灣的經濟造成很大的影響嗎？
我認為不會,因為很多已開發國家,首都也不在該國最大城市
往往這種首都城市規模都只是中小型城市
例如美國首都華盛頓 或是紐西蘭首都威靈頓 加拿大首都渥太華
現實就是,首都這種政治工作能帶來的商機和人潮其實不大
尤其是小國,小國通常會出現一個龐大到不成比例的大城市
在那個城市有集中到商業規模的工商業服務業
例如說紐西蘭,人口只有300多萬,但是第一大城奧克蘭卻有200萬人口
首都只有30萬人口

另外一個好案例是南韓
因為南韓也有類似台灣的問題,
南韓首都漢城人口過多,高達900萬人口.並且離38度線前線太近又無險可守
所以韓國想要遷都到南部的世宗特別市
http://tinyurl.com/agtnnmg
韓國遷都計畫
http://tinyurl.com/o6ascm6
目前韓國中央政府已經開始有部分部會遷入世宗市
但是人口目前只有12萬人～～～囧rz
漢城之所以會是韓國第一大城,不是因為這是首都,而是他在工商業有其無可取代的地位

所以說, 首都這種政治工作帶來的商機和人口其實很小

遷都技術上有幾個困難的地方
1.首都所有中央的行政立法和司法機構遷移困難
2.首都所有外國駐該國使館遷移困難---->這個最難

例如美國已經在台北花大錢蓋了AIT新館,
假設遷到中興新村是不是也要在台中另外蓋一個新AIT使館?

所以我認為 如果,首都遷到台中/高雄,我認為對台灣現在的影響也不會太大就是了
只是技術上來看,台灣倒是可以走雙首都制
其實凍省以前就有雙首都制的味道在（中興新村）,
假設真的在台中成立雙首都 和台北的聯絡也很簡單,
巴士一個半小時, 高鐵不用一小時就到了


PS 想要拿這個來打擊台北房價 我認為期待過高就是了
因為現實是就算中央政府遷出台北 對台北的影響還是很有限
中央政府會遷多少人走?
一方面,不可能所有部會遷移
（例如國防部/參謀本部/海總已經在大直搞了新設施,這個不可能遷走）
另外目前行政院還有中/南部行政中心制度,
假設真的遷到台中/高雄,台北還是得搞一個北部行政中心
並且為了服務北北基宜蘭桃園這麼大的都會區 這個行政中心恐怕也會很大
到時候真的會遷去新都的人可能會低於所有人預期

台灣這幾年除了台北外,也透過科學園區搞一些中南部的新興城鎮來搞平衡發展
例如竹科 中科 南科,
這些科學園區聘僱的人力,外加上下游的產業
比遷都帶來的人潮商機大的多
請問有因此造成台北房價下跌或是其他城市的房價大漲嗎？

我認為房價問題不太可能用搞遷都來解決就是了
遷都或許有很多好處 但是解決房價問題恐怕不是其一

我認為南北發展差距不可用遷都解決問題
我們回推兩百年
當時的台灣人可能是哭喊：南北差距阿,都是台南在發展
北部什麼都沒有,只有沼澤,挖個硫磺都要搞的像去亞馬遜探險一樣

結果兩百年後,大家都知道.
原因還是因為產業經濟,要解決南北差異,前提是中南部要發展出更強的產經
就像當年為何台北能超越台南,就是因為剛好當時台北出現海運（基隆淡水）
可以出口樟腦 煤炭 和茶葉打入國際市場, 而台南沒有.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 152.23.28.219
※ 編輯: reinherd        來自: 152.23.28.219        (02/22 22:49)
推 ChoshuArmy:建議rein大有連結的話用http://goo.gl/縮比較好
已縮 謝謝
推 andbu558:可以採避暑辦公或是避冬辦公 不用遷都
你該去建議普丁,建議他冬天在克里米亞半島的Sochi辦公（還可以看沙灘妹）
然後夏天在回莫斯科辦公
台灣（笑..... 亞熱帶地區哪需要避冬阿）
→ gfabbh:遷台中對西部而言，當然是最合適，但對東部而言就不一定了
我覺得也還好,大不了在花蓮也搞一個東部行政中心.
並且未來如果有北宜直鐵＋傾斜式電車,台中到花蓮行車應該也可壓在4~5小時之內
大家也許會以為4~5小時很久
但是我剛念大學時台北到花蓮的鐵路還在電氣化的過渡期
當時我就坐過從台北到花蓮的柴油火車也是4~5小時.

現實就是東部人口太少,不是說可以忽略,但是和西部來說,還是應該以服務西部為重
放在台中剛剛好在中部,方便聯絡南北之外
（清朝本來就打算把省會放在台灣,還在台中興建台灣省城,
後來日本開始殖民後才決定把首都從台中改成台北,方便和日本本土聯絡）
如果以軍事角度來看,台中的地理位置是最易守難攻的
因為海港後面就是大肚臺地,如果是中興新村的話還要穿過整個台中盆地
到接近南投山區.
從海上登陸要打進入不但非常難,並且若真有必要還可以往更後方的埔里撤

台北也勉強算易守難攻, 但是有一條淡水河開口.
並且後方還無路可退(如果登陸軍分兵在宜蘭登陸就等著把台北包餃子）

高雄和台南就是易攻難守

※ 編輯: reinherd        來自: 152.23.28.219        (02/22 23:41)
推 iiooiioou:大屯山沒噴發前  台灣也沒政治人物願意力挺遷都主張吧
借力使力阿
如果是我腹黑浣熊要搞的話
我就會說, 遷都後,開發新都賺＄＄,都更舊都(政府土地釋出）再賺＄＄
想賺＄＄的跟我幹～～～XDD
我相信沒有人會力推是因為沒有利益,如果有利益一定會有人想幹
火山爆發也是一種利益,當然人工無法造成火山爆發,
但是可以製造一些商業的火山爆發～～XD

歷史上所有遷都都是因為利益
明成祖遷都北京也是利益,因為那才是他能控制的地盤.
老蔣建都南京也是因為利益(靠近江浙財閥）
日本人會決定把台灣總督府設在台北而不是台灣省城也是因為利益
（因為方便日本本土增兵, 從基隆或淡水登陸支援）
韓國現在要遷都到世宗也是利益
我認為沒人力挺是因為沒人看到或是有信心去玩這個"投資生利"
不代表沒有利益.就像是油頁岩開採石油天然氣
過去沒有人看到或是有辦法/信心開採, 不代表不存在
※ 編輯: reinherd        來自: 152.23.28.219        (02/22 23:49)
推 innominate:不是沒看到這些利益,而是阻力太大
→ innominate:就像松機遷移有超級龐大的收益,但同樣阻力過大
→ innominate:台灣現在並非獨裁政治,像這種變動太大的措施都不可能
你說的也有道理
我現在想想認為,韓國世宗市的搞法可以讓台灣學在於
韓國雖然說要建立一個新首都 但是實際上重要的部隊也沒遷過去
青瓦台還在漢城（首爾, 我還是因為小時候養成的習慣沒改）
但是也慢慢的一些部會遷過去
台灣目前也有中央部會再南投中興新村.
我認為最好的作法是慢慢來切西瓜,一個部會一個部會慢慢遷
慢慢變成雙首都

我只覺得當年搞凍省後省府部門北遷也許不是一個好作法
當時警政署（前省警務處就從南投遷到台北）
當年其實不應該北遷
※ 編輯: reinherd        來自: 152.23.28.219        (02/23 00:31)
推 kaod:省警務處本來就在現在警政署現址,在宋楚瑜時期才南遷,算起來
→ kaod:在中興新村的 "警政廳" 時期只有四年....
我搞錯了  囧  謝謝指正
→ saltlake:考慮軍事則遷東部更合適 空軍備力不就在東邊 且更靠美國
這麼說沒錯 但是花蓮有幾個缺點
1.颱風太多又太強 （可以去搜尋一下"龍王颱風"）
2.台灣的經濟和主要的社會活動還是在西部,中央政府的設置必須考慮到便民洽公

推 donkilu:昨天就在想當年家人在警政署工作，為什麼我們家住台北XD
推 genewing:台中市...根本是無險可守....
→ genewing:除非兩岸統一，然後省會簽到台中...不然遷都是不可能的
推 BillHuang:遷省會的是繼任劉銘傳的邵友濂喔
推 vanjoey:樓樓上又在無險可守
→ cluku:在現代化部隊的面前，中美蘇那種縱深，才叫有險可守吧！
只要打陸戰,就有地形的問題
台灣的西部縱深雖然很小 但是地形複雜
已歐美標準來看是一個極端地形複雜的島嶼，
我個人的看法是 海灘後面有沒有山地保護, 有沒有河流切割穿過
（河流可以讓登陸艇逆流而上, 山地適合設防,也限制大部隊行動）

台北的險在於四周有山地保護,
從基隆/貢寮登陸要穿過基隆河河谷山區
從北海岸登陸要穿過整個大屯山區
從桃園/林口一線登陸要穿越林口臺地
只是同時有個淡水/關渡出海口平原和淡水河,加上淡水河口外的台北港這個空子

中興新村的好處是靠海只有一面（不像台北有三面,東基隆, 北淡水, 西桃園三個方向）
面敵方相比較單純
並且有個大肚臺地檔著

推 window77:台中台北不都是盆地 台北還多了個淡水河口 台中比較好守
推 verdandy:台中嚴格來說算是很淺的大盆地
※ 編輯: reinherd        來自: 152.23.28.219        (02/24 04:46)
※ 編輯: reinherd        來自: 152.23.28.219        (02/24 05:01)
→ saltlake:要學明朝天子守邊的話 得遷到金門
→ saltlake:有堅固的防空洞可以躲
→ chenweichih:台中太容易登陸了吧?
→ chenweichih:淡水河口的關指部 就是專打淡水河口的強力部隊阿
推 mackulkov:台灣的海岸都有消波塊反登陸工事了說