推 notepad67:說幾百公里沒有漏洞的是你，找了沒有放的又說別人不對 03/11 22:06
→ notepad67:，沒放就說未來會放 03/11 22:06
→ ewings:妄想沒有放的人不是我喔,你講沒有的地方偏偏就是有 03/11 22:08
→ ewings:其實看南岸的照片也知道,海中有不少地方突然出現碎浪,代表 03/11 22:10
→ ewings:海裡一定有東西,而這邊是沙岸,因此人造物的可能性很高 03/11 22:10
我講過在你的理解力提高前，你的推文我都全刪吧，我不想要我的文章中有搞不清楚
狀況的傢伙發的莫名其妙的東西
→ panzerleader:刪除(連notepad67在講啥都不懂的廢言)
→ panzerleader:刪除
→ panzerleader:刪除
→ panzerleader:刪除
推 hgt:所以組建MK19悍馬車團 就可以反登陸? 03/11 22:28
你的跳躍性思考看來也應該列入觀察名單
推 matt10137:推一個 03/11 22:30
推 hgt:怎麼會呢? MK19對付步兵好用 悍馬車機動性高 03/11 22:44
→ hgt:等到台灣陸軍沒經費時 絕對會考慮這方法 03/11 22:45
→ hgt:不然M60要用到何時? 03/11 22:45
→ ewings:老共又不是只用63A登陸,且搞不好過幾年就被淘汰了 03/11 22:46
→ ewings:大家擔心的是用LST送上來的MBT,根本不是63A 03/11 22:46
→ panzerleader:刪除(沒搞清楚別人在講啥亂入的廢話)
推 hgt:既然沒有登陸點 還擔心LST?? 63A還有機會慢慢游上岸 03/11 23:07
→ hgt:不能登陸的話 MBT是要沉到海底去? 03/11 23:08
消波塊是用來爭取時間的，不是銅牆鐵壁，若老共的登陸艦艇夠多
經得起等待工兵清理消波塊時的消耗，LST照樣開進來
另外63A也一樣會被消波塊卡住，台灣歷年來丟到水裡的水泥與鋼筋是數百倍
於大西洋長城
※ 編輯: ewings 來自: 182.234.151.165 (03/11 23:14)
→ zplusc1:照常理來講我軍是守方,至少有時間佈陣 03/12 00:06
→ zplusc1:水陸二用戰車在水上不能開砲,所以非要等他登陸才能發揮射 03/12 00:07
→ zplusc1:控優勢,上了沙灘也不過幾百公尺長,63A的射控優勢根本就發 03/12 00:08
→ zplusc1:揮不出來,我不知道notepad67幹嘛非要這麼堅持步兵班對付 03/12 00:09
→ zplusc1:無力對付63A跟05式這種鐵棺材,明明就是現有步兵武器就可以 03/12 00:11
→ zplusc1:解決的貨色 03/12 00:12
→ matt10137:AH-64表示: 03/12 00:16
推 hgt:所以我說MK19悍馬車就ok了 LST真能開進來 那準備投降比較快 03/12 00:24
→ hgt:除非AH-64跟標槍飛彈都源源不絕而來 03/12 00:26
→ ewings:上來的不夠多還是會被清光,像美軍陸戰師有超過50輛坦克 03/12 00:32
→ ewings:如果LST被清到只送上10輛,M60用淹的也淹的掉 03/12 00:34
推 hgt:你也太會如果了吧XD 03/12 00:38
這邊是DH版沒錯吧?
而如果就正式評估的角度，要有初始條件與邊界條件，而邊界條件就是
最樂觀與最悲觀的情況，而邊界條件也會隨時間變動
不過如果像某人永遠把結論導向陸軍很窮，需要一萬副鋼鐵裝
那也不用做啥評估了，那些蠢陸軍最後也會重現陸軍航母這種鳥事
→ panzerleader:沒錯 e大樂觀到令人難以置信... 03/12 08:05
→ panzerleader:z版友 因為n大看出國軍的困境啊 03/12 08:24
就哭窮而已，你是又幻想些啥?
推 hazel0093:這篇真的很有霸氣XD 03/12 09:52
推 kevin1273:n大,p大不妨再找幾個沒放肉粽的點,讓e大補放,皆大歡喜? 03/12 09:58
→ panzerleader:n大在部隊裡看的到一堆檯面下不公開的東西 03/12 10:09
→ panzerleader:這些東西往往就是重點 03/12 10:10
→ panzerleader:他還親自與同袍勘查過了 當然n大可信很多 03/12 10:12
你的理解力能看得出來? 真是稀奇了
除了哭窮和海釣外，他是有講啥新玩意兒?
推 kevin1273:n大=>國軍9成拿鍋鏟反登陸,再多的粽也沒用的,是這樣嗎? 03/12 10:27
別忘了還有海空軍都隱形，一支鍋鏟，一夫當關阿
說真的我覺得比窮更麻煩的是那些陸軍腦袋和二戰日本陸軍沒兩樣
武器裝備都想一把抓，但是腦袋卻是打鐵的
→ panzerleader:先把他的文章看一遍 沒看 就別亂講 03/12 10:36
→ panzerleader:n大前兩篇文都擺在那 他跟同袍一起探勘過 03/12 10:37
→ panzerleader:且機密資料他也了解 請問我要相信僅拿公開東西的 03/12 10:38
→ panzerleader:還是了解實際狀況的? 03/12 10:39
→ panzerleader:不了解狀況的人往往莫名樂觀 了解的人往往十分謹慎 03/12 10:40
推 leptoneta:就跟你說是信仰問題啊(攤手 03/12 11:39
推 matt10137:一個陸軍要扛起防空反艦反登陸所有責任，整場反登陸只用 03/12 12:44
→ matt10137:步兵營打。 就算派老美步兵營來打也照樣吃屎吧 03/12 12:45
推 kira925:去實地探勘但是沒看懂還不等同沒看.... 03/12 17:55
我還沒聽過陸軍會需要去探勘登陸點哩
依照教官的唬爛技巧，去對岸嫖妓也都能講成去探勘敵情
推 schooldance:懂登陸的陸戰隊去實地探勘,再來跟你講哪邊能不能登陸 03/12 17:57
→ schooldance:能登陸多少部隊.應該比較有可信度~~ 03/12 17:58
→ hazel0093:真實身分不公開，講甚麼被質疑是剛好 03/12 20:40
推 hgt:討論軍事的盲點就在這 有許多未公開資訊 所以很難說查不到 03/12 21:17
→ hgt:就斷定沒有或不可能 03/12 21:18
→ hgt:中國軍事的進步就可以證實這件事 你覺得落後很多 可是突然間 03/12 21:19
→ hgt:又好像差不了多少 原因就出於它們不公開資訊太多了 03/12 21:19
→ hgt:甚至他用間諜偷取技術 所以你根本無法斷言他究竟要多就才能追 03/12 21:21
→ hgt:上其他先進國家 03/12 21:22
就用公開資料阿，搞評估分析不就這檔事
※ 編輯: ewings 來自: 182.234.151.165 (03/12 22:04)
推 hgt:常常評估不準啊 軍武版不就常常說:美國都發展XX年才成功 03/12 22:08
→ hgt:中國花的時間怎麼可能比美國短? 03/12 22:08
→ hgt:事實上的確比較短 因為中國會搞間諜偷技術啊 03/12 22:09
→ ewings:怎麼會不准呢,看那太行發動機,甚至比預期的還慢 03/12 22:11
推 hgt:航母卻快了啊 03/12 22:13
推 hgt:還有戰機隱身技術 03/12 22:15
→ ewings:航母快?你是不是把流言當成真實情報? 隱身是他們自己講,國 03/12 22:21
→ ewings:外專家可沒覺得比F-18E好到哪邊,甚至F-15SE可能都好一點 03/12 22:22
推 hgt:所謂流言是甚麼? 所以美國專家們"認為"中國何時能搞出第一台 03/12 22:23
→ hgt:航母? 至於隱身 你說他們是自吹自擂 那也要能證明啊 03/12 22:24
→ ewings:老共的下一台航母,也只流於風聲,現在這台服役也沒比較早 03/12 22:25
→ ewings:有個前翼在,正面RCS就降不下來,除非鎖住不動 03/12 22:26
推 hgt:所以美國早料到2013年中國就能搞出第一台航母? 那你能給個來源 03/12 22:31
→ hgt:嗎? 我來瞻仰一下美國專家神預測 03/12 22:31
2002年拖回大陸，搞了十年多才下水服役，連IOC都還沒到
美國建一艘全新的都不用那麼久
就算是暗黑模型社長印度大幅改裝也沒用那麼久
→ panzerleader:
→ panzerleader: 垃圾屁話刪光光
→ panzerleader:
→ panzerleader:
→ panzerleader: 好棒!莫名其妙有人幫n大升官了
→ panzerleader:
→ panzerleader:我想起凱撒的名言:人們只想相信自己想相信的 03/12 22:39
精神科醫生的名言，有些患者會自己幻想別人講了沒講過的話
你講的東西和n大講的東西根本就不同
推 schooldance:放大決啦? 03/12 22:40
→ schooldance:直接嗆要人去念官校 03/12 22:40
念官校也不一定看的到，防區計畫大多都是預官唬爛出來的
陸軍自己都還在摸索反登陸怎麼打，直升機出海這種傻事都在嘗試
官校要怎麼編教材?
→ panzerleader:您辯不過 也無須這樣啊!您恥笑大陸那一套 自己呢? 03/12 22:40
→ panzerleader:因為n大看的見我們無法看的 03/12 22:41
→ panzerleader:也不是直接嗆 也是請e大尊重別人的專業好嗎? 03/12 22:42
你唬爛的一堆全都是n大沒講的東西
我幹嘛尊重你唬爛的東西? 沒砍光你的幻想唬爛我都覺得我自己脾氣好了
※ 編輯: ewings 來自: 182.234.151.165 (03/12 22:48)
→ panzerleader:n大講過 太數據的東西無法公開 03/12 22:47
推 hgt:美國建的比較快這肯定沒問題啊 他建那麼多艘了 問題在於 03/12 22:48
→ hgt:美國認為中國要搞更久才能真正服役啊 03/12 22:48
→ ewings:你是哪邊看來說美國覺得要更久? 不會是老共自嗨文章吧 03/12 22:49
→ ewings:航母下水和形成戰力是兩回事,你是不是把兩者搞混? 03/12 22:51
推 hgt:所以我才問你能否引個消息來源 說美國早料到2013中國就能服役 03/12 22:51
你是哪邊看到資料說老美說過老共沒辦法在2013年下水??
→ hgt:當然你說的也可能 也許美國是預估形成戰力的時間 而中國故意 03/12 22:53
→ hgt:說成是下水時間 03/12 22:53
姦15到現在還在漆黃漆掛光學量測標記，你是中了什麼法術覺得現在有戰力了?
推 hgt:我也忘了 不過我記得都是預估2020年左右 也許真是中國自己唬 03/12 22:55
→ hgt:的 畢竟我看的是中文資料 英文的我沒查過 03/12 22:56
簡體文章請先打六折或加五年
→ hgt:我哪裡說現在中國航母有戰力? 我是說服役 03/12 22:57
是什麼樣的法術讓你有遼寧號已正式加入戰鬥序列的幻覺?
是什麼樣的巫術讓你覺得美國人講過遼寧號沒辦法在2013下水?
推 hgt:不過老美也沒說過中國2013能下水服役 03/12 22:59
※ 編輯: ewings 來自: 182.234.151.165 (03/12 23:01)
推 hgt:你講些五四三 引不出來源有何意義? 03/12 23:02
我從沒見過老美說過這件事，是你要去證實吧
→ hgt:人家就是下水啦 海軍人員都在上面了啊 不然你要何時開始算? 03/12 23:03
→ hgt:你怎知道現在遼寧號就不能配合其他戰艦作戰? 03/12 23:04
艦載機都還是原型測試機，姦15才剛進入EMD階段，這是要形成啥戰力?
※ 編輯: ewings 來自: 182.234.151.165 (03/12 23:07)
→ hgt:美國覺得不能作戰 中國就不能拿來用? 03/12 23:04
→ hgt:照美國標準 那印度有海軍嗎? 都在鬧的吧 03/12 23:05
飛機都沒搞定，你所謂的戰力是要叫航空母艦用衝角戰術嗎?
到去年9月，也還在測試掛了炸彈的姦15有沒有辦法安全起飛,是要戰力個啥?
※ 編輯: ewings 來自: 182.234.151.165 (03/12 23:11)
推 hgt:美國怎可能不預測? 那他拿啥理由去跟元老院要錢? 03/12 23:11
→ hgt:我怎知道? 又不是我說了算 中國人說能上 他就能上啊 03/12 23:12
那你去找美國說過遼寧號沒辦法在2013年服役的資料阿!!!
老共啥時說過他門的航艦戰鬥群現在有戰力了?
※ 編輯: ewings 來自: 182.234.151.165 (03/12 23:15)
推 hgt:他當然不會去說遼寧號沒法在XX年服役 它們只會預測何時能服役 03/12 23:16
→ hgt:我啥時說"航母戰鬥群" 我只引述中國人自己說的:遼寧號已服役 03/12 23:17
已服役!然後勒? 你是哪來的幻覺覺得已服役和有戰力是同一件事?
不過我累了，直接開大絕好了
http://national.dwnews.com/big5/news/2012-05-19/58737936.html
誰講老美說老共慢? 老美都幫老共吹牛說明年他們自己造的就會下水了
hgt講的老美說遼寧號2013無法服役的事，不知道是哪個平行宇宙的事
※ 編輯: ewings 來自: 182.234.151.165 (03/12 23:23)
推 notepad67:呃，海案兵要會勘是陸軍權責噢… 03/12 23:18
→ notepad67:另外陸軍是真的滿窮的，斷層有點大 03/12 23:19
→ notepad67:最後，在國軍廢除戰區制前，可能沒法改變陸軍當主力的 03/12 23:21
推 notepad67:悲劇，然後也不是唱衰，有教招過就知道動員旅是什麼， 03/12 23:25
→ notepad67:前面說步兵武器可以打63a是說機步，動員旅是純步，就65 03/12 23:25
→ notepad67:安心用… 03/12 23:25
其實我比較好奇的是，所謂"海岸兵要"地自白團撤離後，有沒有更新過......
一枚反艦飛彈的戰果可能是兩個陸軍旅都達不到的，要窮當然先窮陸軍
給陸軍再多攜帶式防空火力，也不如一套區域防空系統有效率，要窮當
然先窮陸軍
※ 編輯: ewings 來自: 182.234.151.165 (03/12 23:41)
推 hgt:我想找英文的報導 不然也不知道是不是中國自己吹的 03/12 23:47
→ hgt:不過是印度的預估 說是中國在2020年能擁有海上強權的能力 03/13 00:33
推 hgt:到底能不能戰 那中國人自己評估 我就只說服役 03/13 00:41
→ hgt:沒想到韓國人比中國更樂觀 03/13 00:41
→ ewings:所以你講得別人低估是哪來的幻想???? 03/13 01:02
→ hgt:之前看的是中文資料啊 只能說中國人確實誇大 03/13 01:03
推 ggeneration:我當初率先提消波塊是個錯誤 因為粉碎了不少人的夢(笑 03/13 02:08
這個是堆沙籬，一般來說樹會種在後面，不過也是有種不活的
※ 編輯: ewings 來自: 182.234.151.165 (03/14 02:42)