推 calebjael:沒有史達林﹐那就是托洛茨基掌權﹐那就“繼續全球革命” 03/15 22:50
→ leom1a210343:托派的理念好夢幻 感覺好不務實呢 03/15 23:02
→ leom1a210343:不過共產主義本身就好不務實了 03/15 23:03
推 panzerleader:會推動繼續革命 導致沒五年計畫 蘇聯體質更弱 03/15 23:07
→ panzerleader:41年被德軍打爆 03/15 23:08
→ babylina:會被德軍打爆 03/16 00:01
推 yamaplover:向 全 世 界 輸 出 革 命 ！ 03/16 00:05
推 panzerleader:希特勒:桀!桀!桀!我的千年帝國夢要因托洛斯基這白癡 03/16 09:18
→ panzerleader:而實現了! 03/16 09:18
推 kchtrajan:未必 托洛茨基不見得不進行軍工產業扶植計畫 03/16 09:40
→ kchtrajan:另一個因素更關鍵 托可不是史達林那種自卑自大型人格 03/16 09:41
→ kchtrajan:所以紅軍軍官團不會遭到大清洗 圖哈切夫斯基可以存活 03/16 09:43
→ kchtrajan:有圖的建軍理念在 德軍還能把紅軍打到仆街嗎？ 很不可能 03/16 09:45
推 kchtrajan:另外老文青托洛茨基絕不可能去跟法西斯搞什麼互不侵犯 03/16 09:51
→ kchtrajan:所以1939年老希很難說服陸軍 硬要開戰就等著政變發生 03/16 09:53
→ kchtrajan:更別提什麼在東方遂行另一個老文青的生存空間狂想 03/16 09:56
推 jimmy5680:看了wiki，托洛斯基不是很重視工業和民主嗎? 03/16 10:24
推 leptoneta:1941年 凱薩琳作戰 蘇聯閃擊德國 03/16 10:35
推 panzerleader:但沒有五年計畫 蘇聯體制還是會弱不少 03/16 10:39
→ panzerleader:別妄圖帥的構想還是需要堅實的工業基礎 03/16 10:39
→ panzerleader:二戰橫掃東半部歐洲的蘇聯紅軍就建立在五年計畫與 03/16 10:40
→ panzerleader:美援的基礎上 03/16 10:41
推 panzerleader:托洛斯基那種革命優先的腦殘思想會把大量資源丟進 03/16 10:52
→ panzerleader:無底洞....且引發全球敵視 03/16 10:53
→ panzerleader:甚至美英法會更容忍希特勒 放任希特勒與托洛斯基 03/16 10:54
→ panzerleader:自相殘殺 03/16 10:54
→ kani:如果不是蘇聯收縮..德國怎麼可能好好建設 03/16 11:45
推 kchtrajan:第一 有什麼確信托洛茨基不會搞或搞不好重工業？ 03/16 12:46
→ kchtrajan:第二 紅軍軍官團不會被黨中央自己成建制殲滅的影響？ 03/16 12:48
推 panzerleader:因為他提倡革命優先 資源擺放優先順序搞錯 03/16 12:49
→ panzerleader:他搞世界革命的影響是:蘇聯栽進一個大錢坑 03/16 12:49
推 kchtrajan:至於資本主義國家會如何反應那跑題了 我要回的只有： 03/16 12:50
→ kchtrajan:德軍有能力完爆托主政下的紅軍嗎？ 我看不出有任何可能 03/16 12:52
推 pups914702:沒有史達林托未必就會上台，就算托上台能在位多久 03/16 13:04
→ pups914702:托的理念和計畫在黨內有沒有人會反對 03/16 13:05
推 kchtrajan:列寧掛點以後黨內從論述能力，實績，資歷來看 絕對是托 03/16 13:12
→ kchtrajan:接班 所以史達林才要搞托洛茨基包圍網聯合一眾老同志 03/16 13:13
→ kchtrajan:作掉托 03/16 13:14
→ kchtrajan:還有沒記錯的話托一直都是最受黨基層歡迎的高幹 他是標 03/16 13:16
→ kchtrajan:準奇里斯瑪的領導者 也因此史後來才大搞個人崇拜 03/16 13:18
推 hgt:原來這種類似成吉思汗黃金家族使人效忠的權威叫克里斯瑪理論啊 03/16 14:42
推 hazel0093:脫落司機就是這點強，從來沒執政過，所以能力隨便講XD 03/16 15:06
→ hazel0093:托派就是有沒執政的優勢，所以不管怎麼說都很清白 03/16 15:07
推 donkilu:少一個殺人魔頭，普天同慶了 03/16 16:43
→ idolater:但許多的歷史IF路線本來就是沒發生過，變因可能性隨人講 03/16 18:22
推 kchtrajan:好吧 那社會學強者幫忙指教一下韋伯的理論精義 感恩 03/16 18:37
→ kchtrajan:托不歸類為該型領導者那還真不知韋伯那些理論在講什麼 03/16 18:40
推 kchtrajan:史達林對黨官僚的主導和依賴則是另一型的領導者 不是嗎 03/16 18:54
推 panzerleader:別忘了史達林的五年計畫給予蘇聯深厚的工業基礎 03/17 09:57
→ panzerleader:這工業基礎給予蘇軍戰勝的實力 托派路線會讓蘇聯體制 03/17 09:58
→ panzerleader:更虛弱 就算沒大清洗 也將淪為巧婦無米之炊的困境 03/17 09:58
→ MOONRAKER:奇里斯馬，charisma也，神木型領導。搞個音譯就高深莫測 03/17 16:13
→ MOONRAKER:簡直像以前看大明王氏還是大山書店 噗 03/17 16:14
推 gfdsa:成吉思汗黃金家族使人效忠的權威叫傳統權威... 03/17 17:29
→ gfdsa:老鐵本人才是克里斯馬，托洛斯基不熟暫不評論 03/17 17:30
→ gfdsa:另一種叫行政結構的權威，公務體系是也 03/17 17:31
推 hcju:蘇聯會多一個叫尼古拉‧維拉迪米洛維奇‧伊利扎洛夫的人 03/18 22:01
→ hcju: 名字很長打起來很不方便 03/18 22:02
→ lueichun: 你敢詆毀毀謗偉大優秀的馬克思主義實踐先鋒，我最親愛尊 03/02 23:50
→ lueichun: 敬的斯大林同志？？？你懂什麼？？？你什麼都不懂你就只 03/02 23:50
→ lueichun: 會捧德鬼德棍，吸德鬼德棍臭腳臭屌！！！你知道當年德鬼 03/02 23:50
→ lueichun: 德棍侵略蘇聯殺了多少蘇聯人強姦多少蘇聯人？？？然後斯 03/02 23:51
→ lueichun: 大林同志如何英勇率領全體蘇聯人反抗德鬼德棍嗎？？？我 03/02 23:51
→ lueichun: 猜你不知道吧！！！沒差反正我跟你講事實史實你也不會信 03/02 23:51
→ lueichun: ，因為你就愛捧德鬼臭腳吸德鬼臭屌，把希特勒這殺人魔殺 03/02 23:51
→ lueichun: 人狂虐待狂當成寶當成神當成上帝啊！！！你這二鬼子就吃 03/02 23:51
→ lueichun: 飽撐著日子過太爽，支持納粹支持希特勒毀滅我親愛尊敬的 03/02 23:51
→ lueichun: 同志們！！你愛捧德鬼你就德鬼德棍養的小鬼畜牲垃圾！！ 03/02 23:52
→ lueichun: ！你就是吸希特勒精蟲喝戈培爾精液長大然後讀我的奮鬥會 03/02 23:52
→ lueichun: 高潮到射不停的人渣賤種狗雜種啦！！！ 03/02 23:52