Re: [假設] 假設沒有史達林的蘇聯會如何?

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: 其實我想請教的是托洛斯基的理論到底意味著什麼，
: 看了維基百科，關於托派思想的條目一直提到永久革命，
: 但是我不太懂這個永久革命在實行上會變成哪些政策
革命不能停止﹐不能妥協﹐不能跟敵對階級暫時結盟。
（對托洛茨基主義者來說﹐蘇聯、中國共產黨都是變成墮落工人）

: 托洛斯基反對官僚體制，那他要用什麼方式來組織政府?
: 近代除了官僚以外，我不清楚還有沒有其他的可能性
階級專政下的原始民主。即﹐政府官員的意義﹐在於“處理”政務﹐而不是“決定”。
要不要搞“十大建設”之類﹐不是政府來決定﹐而是由“工人議會”投票決定﹐
然後丟給政府去完成。

因此托洛茨基主義者常常說﹐他們是更加給予“工人階級”更多的民主權利﹐
但他們常常沒有說的是﹐這種民主權利建立在工人階級的階級專政上。
如果俄羅斯的工人們覺得某個非工人不是好人﹐工人投票通過﹐就可以直接拉出去砰砰。

簡言之就有點類似於古典希臘時期的雅典城邦﹐公民投票通過就可以宣布某人
是人民之敵﹐沒逃跑掉就抓來殺。名義上一切權力都是公民大會的﹐
官員不過是公民大會選出來的執行者而不是決策者。
不過托洛茨基的公民僅僅包括“工人階級”。

: 至於在世界各地推行革命，是否代表托派在蘇聯主政的話，
: 紅軍將直接干涉西班牙和中國的內戰?
會有很多“紅俄”受鼓勵﹐以國際主義者的個人身份﹐到中國來志願參軍打“白俄”。
但對中國的幹涉不會太多﹐因為托洛茨基主義認為“革命的中心是歐洲”。

另外﹐托洛茨基恐怕不會這麼客氣﹐他會大量滲透波蘭、德國、匈牙利等國﹐
然後在這些國家發動革命。這才是不停革命。

: 如果是這樣的話，或許沒有被大清洗的紅軍軍官將能藉此在各地取得戰爭的經驗，
: 甚至把西班牙和中國變成共產黨的影響範圍?
: 畢竟歷史上佛朗哥贏的很艱辛，而蔣中正剿共也戰況不佳，
: 若能投入蘇聯的軍隊，共產黨應該可以取得勝利，或至少守住較多地區
: 當時工人階級在資本主義世界似乎多少有其影響力，
: 波蘇戰爭時還曾阻止英國政府資助波蘭，
: 搞不好這樣能阻止資本主義政權立刻和蘇聯交戰
嗯﹐就算阻止資本主義和蘇聯交戰﹐但阻止不了蘇聯和資本主義交戰的心啊。XD

: 至於內政的部分，維基說托洛斯基重視工業、輕視農業，
: 不知道這樣可能造成甚麼結果?
: 沒有足夠的農業能力就進行工業化，感覺很像是大躍進 ...
不是他輕視農業﹐相反他對農業產出還是很重視的﹐他的輕視是表現在﹐
認為農民都是些“政治覺悟低到跟豬差不多的蠢貨”﹐工人階級不拿刀去逼農民階級﹐
農民階級都不會想到要革命。（用共產主義理論來說﹐就是停留在自發革命﹐
被人逼到了才想革命﹐而不是自覺革命﹐沒人逼也想要革命。）

所以農民階級是不足、不配當工人階級的盟友的﹐他們就是種田然後上交給國家﹐
那現在國家被工人階級管理了﹐就該繼續種田然後把糧食上交給工人階級﹐
反正不餓死他們﹐他們就不會自發革命﹐不會想到要建立農民階級的專政國家。

也即﹐他不是輕視農業這個經濟產業在國民經濟中的作用﹐而是輕視農業的參與者﹐
輕視整個農民階級。（理論上來說﹐農民有自己的土地、種子、工具就是有產階級﹐
工人連機器、原料、資金都沒有﹐才是“真‧無產階級”。）


托洛茨基主義在中、蘇都遭到鎮壓後﹐產生分裂﹐並主要轉往南美洲。
到南美洲之後﹐由於南美洲受毛澤東主義影響也很大﹐故而某些觀點在二戰後﹐
轉為比較不左傾﹐譬如認為“民族革命可以優先於階級革命”、“工人階級可以
跟農民階級結盟”、“適當的時候也可以跟小資產階級、民族資產階級一起﹐
建立中左派結盟的政權”等等﹐這些稱為新托洛茨基主義。

但也有另一部分則保留了托洛茨基的激進主義﹐甚至更加偏激﹐
被稱為左傾盲動機會主義。主要分為兩派﹐一派是南美的核彈革命派﹐
一小段時間內在古巴也流行過﹐認為大家都拿核彈出來丟﹐丟到全球大亂﹐
銀行股市全崩盤（我無產我怕啥）﹐全民失業﹐導致社會矛盾總爆發﹐
民眾就會自覺起來幹掉資產階級﹐然後就可以搞全球革命了。
所謂建立在廢墟上的紅旗。（理論根據是受一戰二戰影響﹐越被打成廢墟的國家﹐
越容易在戰後爆發革命浪潮、左派思潮）。

另一派就是切格瓦拉的到處放火﹐把遊擊革命在局部成功的偶然性﹐
當做革命輸出會在全球成功的必然﹐所以全球到處去組織遊擊戰試圖復制古巴的成功。

無具體目標的盲動主義、想在短期內就直接成功的機會主義﹐
也有人理解為革命“浪漫”主義﹐把追求革命當做追求美女一樣﹐
百花叢中遊、到處插一腿（喂﹗）﹐單槍走天下﹐想生不想養（喂喂﹗）
所以覺得很潮。但在蘇聯中國這樣的國家﹐格瓦拉一向是被批駁的。XD

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※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.249.154        (03/17 00:58)
→ kani:不斷革命論不是受中國國民黨清黨影響才真正確定成熟的嗎?
推 jimmy5680:原來如此XDDD
推 panzerleader:這樣很有可能讓蘇聯成為西方公敵 英法默許德國提前
→ panzerleader:重建軍備 然後讓德蘇自相殘殺
→ jimmy5680:提早開始殘殺的話，不覺得納粹還有能力獲勝
推 iiooiioou:提早內鬥的話 英法美可能就在背後暗助德國了......
推 panzerleader:沒有史達林的五年計畫 蘇聯體質更虛 且這個架空的
→ panzerleader:英美支持的是德國而非蘇聯...
推 panzerleader:很可能打到後來 德國知道自己吃不掉蘇聯那麼大塊
→ panzerleader:就簽個新布列斯特條約 在德蘇間扶植一堆可當緩衝的
→ panzerleader:跟班
→ allergy:現在看起來這托洛斯基主義好中二阿.....
推 hazel0093:脫落司機會不會是特大號的毛澤東？
推 Silverdawn:中二值爆表xDDD
推 bismarcp:真有趣XD
推 donkilu:共產主義這樣才熱血啊，搞成個人崇拜的獨裁是邪魔歪道