推 pups914702:明朝皇帝也得先得知那邊礦藏豐富 03/21 21:16
推 zeumax:中間必須有很多城鎮的建設才行，不然只是讓當地形成割據 03/21 21:16
當地駐軍的糧食，可以由文官調撥和控制，命根子被捏在朝廷手中
想造反也成不了氣候
推 hcju:地廣人稀很難防守 除非把所有外患都滅了 再者 防守的成本也遠 03/21 21:27
→ hcju:大於擁有該地所帶來的利益... 03/21 21:27
對於一個有力量把國力投射到漠北的皇帝，比方說 明成祖朱棣 應該可以初步佔領與開發
再者，成本效益分析，我初步認為是有可能划得來的作法
游牧民族難打，是因為他打不過可以跑，以步兵為主的軍隊追不上騎兵
如果今天遊牧民族要強攻堅城或要塞，又沒有長期供應的後勤與犀利的攻城器械
那很可能要付出十分慘痛的代價，還不一定能成功攻佔要塞化的軍事據點
至於利益，那就先假定，銅礦和銀礦真的非常富裕，完全是朝廷不可或缺的命脈好了
→ leptoneta:臣民寧願自殺也不要被發配到那種地方... 03/21 21:43
推 ja23072008:明代統治會類似雲貴的狀況。控制雲南礦、物產，貴州是 03/21 22:16
→ ja23072008:確保物產的通路。但都要當地強豪配合 03/21 22:16
推 calebjael:有個問題﹐不可能控制當地軍民的糧食的。一望無際的大草 03/21 22:24
→ calebjael:原﹐不可能有人忍得住不養牛羊﹐就算是礦工也有妻小﹐一 03/21 22:26
→ calebjael:養就又變遊牧新民了。 03/21 22:27
您說到重點了 但是這是可以在管理技術上克服的問題
例如牧場與礦場分開管理、定期部隊輪換等等，文武官員互相制衡，另派錦衣衛監督
糧食方面，米、麥、鹽、茶葉、布匹、瓷器都必須從關內輸入
老實說，只要有利可圖，這一切都不是問題；會有商人搶著要獨佔經營權當『官商』的
我要強調的重點是，漢人帝國不佔據這裡，是因為無利可圖，只要解決這一點，
漢人朝廷又有什麼理由，不去佔據一個有利可圖的地方？
但即使在古代，金銀、銅礦、貨幣也是很重要的財貨，朝廷的支柱
不要太看輕『貨幣』的力量，貨幣的基礎功能是作為交易的媒介，進一步是信用的保證
能夠有機會擴大自己的財富與權力，皇帝也不會輕易放棄
推 zeumax:等一段時間斷糧了，朝廷會寧願當地能自足，投入少收入多的 03/21 22:35
→ zeumax:畜牧最適合當地了 03/21 22:35
推 genewing:首先要發明火車、然後是汽車, 這樣才將糧運入,將礦運出。 03/21 22:44
→ skytank:除非火車發明，不然永遠無法趕上游牧民族速度的優勢 03/21 22:45
→ genewing:在現代的蒙古，馬仍然是最重要的交通工具,車子是給漢人用 03/21 22:46
→ genewing:在草原地帶 不騎馬, 是不可能的... 03/21 22:47
推 zeumax:哪是因為沒有加油站，不然很多都市化的遊牧族都把他賣了 03/21 22:48
推 hgt:蒙古應該沒啥漢人 蒙古人很討厭中國的 03/21 22:49
→ skytank:火車的發明是農業民族在速度上的革命 03/21 22:49
推 hgt:加油站也是要賺錢啊 怎可能設在人煙稀少的草原 所以馬重要 03/21 22:51
→ skytank:鐵路的推廣和建設是近代殖民帝國留給後人最偉大的資產 03/21 22:51
→ hgt:就算設了 你要去當加油站工讀生? 03/21 22:52
→ hgt:我還認為 中亞草原上的國家應該維持騎兵(騎馬步兵) 03/21 22:53
→ skytank:汽車的運輸成本在越荒涼的的地方其實越高，草原上不如馬匹 03/21 22:55
推 hcju:高度工業化後礦產才會很有價值 農業社會吃得飽是唯一重點 03/21 23:28
推 hcju:我是覺得這事不用想得太複雜 為啥不去佔是因為中國的統治者就 03/21 23:34
→ hcju:不覺得有價值去佔 難守難管糧食產出又低 對皇帝來說就是無用 03/21 23:36
→ hcju:除了軍事上的理由例如戰馬等 很難讓人產生佔領的誘因 03/21 23:37
工業化後，是與工業化相關的礦產變得有價值，例如煤礦、鐵礦等
但這並不意味著，在前工業時代，貴金屬毫無價值
否則西班牙人為什麼要在美洲大量掠奪黃金、開採銀礦？
這就表示，即使在農業時代，貴金屬也是有其價值的
本文的假定，就是漠北的某處，貴金屬的蘊藏量足夠多，讓漢人帝國有利可圖
而且事實上也有這種地方，就像本文所舉的額爾古納富礦地帶
這樣情況下，漢人設立據點開發，隨著幾代的時間過去，而納入版圖，就是有可能的事
→ genewing:其實只要明朝皇室拋下守舊大臣，將自身與禁軍一同胡化... 03/21 23:39
→ genewing:然後與黃金家族通婚, 就可以學大清或大唐皇帝, 統領多族 03/21 23:40
推 leptoneta:然後馬上丟掉中原 03/22 00:35
推 a33356:......樓樓上的做法根本把皇帝自己的統治基礎全丟掉了吧 03/22 00:42
→ FMANT:可匈奴人是夏朝的後代 也算漢人阿 03/22 02:21
推 donkilu:不要吵啦，通通都是韓國人的後代XDDD 03/22 12:54
※ 編輯: chungrew 來自: 114.46.112.22 (03/22 13:34)
推 Kavis:比起加油站更重要的是道路建設，車子沒路是跑不動的 03/23 12:48