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作者newSung (全民亂講之全民大悶鍋)
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標題Re: [問題] 如何解決明朝末年缺銀的問題
時間Sat Apr 12 18:03:18 2014
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言： : 其實問題在於中國無論是明朝或清朝都沒有消費未來的觀念 : 引用貨幣戰爭一書裡面的看法 貨幣戰爭這本書要放空大腦去閱讀，娛樂性頗高 但只能把此書當成財經版的二月河小說 看起來好像真有這麼一回事，但其實錯誤百出 二月河小說裡比如胤祥帶兵、李衛是家奴出身卻能擔任總督的劇情 一般大眾讀者不曉得清朝體制，很容易就上當受騙 貨幣戰爭也是同樣，利用大眾不熟悉金融術語、體制與經濟史， 一大堆過時猶太陰謀論就算了 還胡言美國聯邦銀行體制，Rothschild家族被他吹成有如外星人家族 還推估其家族財產至少3萬億美金 這種泛陰謀論小說認真就輸了 : 如果清末的清政府 懂得透過國債的方式來償還賠款 : 或許清朝可以延續更久的時間 : 因為清朝的賠款都是直接由稅賦來支付 : 這造成了中下稅賦階級的負擔 但是上層階級並沒有壓力 : 如果清朝的賠款是用國內舉債的方式來進行 : 藉由吸收上層階級的資本來償還賠款 : 讓上層階級這些不會流動的資本轉為國家所用 : ( 這些錢不是拿去玩古玩就是拿去買房子田地 ) : 這樣清末就可以在不增加稅賦階級的情況下完成賠款工作 : 同時也吸引了上層資本投入國家建設 : ( 如果將國債的銷售權放給國內的銀票莊來承辦 可能胡雪巖就不會吐血死了 ) : ( 羅斯柴爾德家族也是靠幫政府賣國債起來的 ) : 實際上 : 明末同期的英國之所以可以大殺四方 跟英國的國債發行有密切關係 : 能夠用未來的資金來解決眼前的問題 : 如果明朝能夠透過國債的方式來把上層階級的資本活動起來 : ( 另外的一種方式就是大規模的抄家 ) : 我想明朝可能還有救 貨幣戰爭的清末國債論述是錯誤的 清末深受西方思想與制度影響，怎麼可能不曉得要辦國債? 1894為了籌措甲午戰爭軍費就發行過「息借商款」，向民眾借款，這是第一次中國國債 1898年為了償付對日本的賠款，再一次向民眾借款，發行「昭信股票」這種長期國債 兩次清末國債雖然都籌措到資金，但其結局都是失敗的 失敗在哪? 第一 清朝政府把國債當成攤派認捐來玩 第二 清政府沒有國家公信力，還款能力非常差 自己搞壞了債務信用，造成日後發行國債困難度 第三 許多國債發行的目的不是為了進行國家投資(如基礎建設、鼓勵創辦企業) 進而改善經濟環境，拉高GDP，而是為了籌措欠款與軍費 這樣一來，國家投資報酬率極低，而國債利息高 久而久之，政府一定還不起利息，最後喪失國家債務信用 英國為什麼能玩國債? 先來看看英國國債的背景，引用一下維基的資料 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%80%BA%E5%88%B8 歷史上第一個發現國債券的國家是英格蘭王國 英國1694年，英國國會通過法案批准成立英格蘭銀行，英格蘭銀行的股東給英格蘭政府 貸款120萬英鎊，1696年，英國國債券正式發行。 英國自1215年頒布大憲章，改革了司法，並限制了王室與國家的權力 王室必須遵守法律，按照規則來玩，國王與中央政府也不能隨意加稅 走到了1696年，英國國會已經玩很久了，一般小貴族與民眾得到了保障 民眾可以藉由司法保障自己的權力，國家與民眾簽訂了契約，國家就不能不認帳 英國為什麼可以發行國債而且發行得非常成功? 第一 英國民眾有國會監督政府，有司法保障人民權利 所以清末的國債搞成攤派認捐，這在英國不會發生 因為攤派認捐帶有強制性，形同加稅，英國國會怎麼會允許? 所以國債在英國是民眾自願購買，到了中國只會變成強制性認購 第二 英國國家具有公信力，中國沒有公信力可言 中國官民地位極為不平等，借了款，完全可以翻臉不認帳 民眾尋求司法途徑也贏不了官，更贏不了國家 英國王室與政府要受國會監督，要遵守司法，所以發行國債，國家一定要還錢 這樣英國國債就有了信用 第三 英國為了能還得起國債，就要想辦法提高國債的利用效率 所以英國會把許多國債進行國家重大投資項目，改善國家經濟環境 就算是為了戰爭而發行國債，戰爭賠款與附帶商業利益也能超過國債成本或利息 所以英國國債償還利息的能力就高了，這樣英國國債遠景好、信用好 自然英國民眾就會投資英國國債 明朝的皇帝與文官集團的貨幣觀念與財政制度遜於清朝 清末的文官集團深受西方影響，這國債都能辦到流弊叢生 明末辦國債最終只會演變成攤派認捐，這跟加稅沒什麼兩樣! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.82.17 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1397297001.A.730.html ※ 編輯: newSung (218.187.82.17), 04/12/2014 18:27:06
推 Hartmann:推 04/12 19:10
推 hgt:李衛的確擔任過總督啊 我看維基是這樣寫 是否正確我不知道 04/12 19:15
推 amaranth:歷史上的李衛不是家奴啊,他是有錢人家,捐官出身的 04/12 19:40
推 donkilu:陰謀論很好看啊XDD 我覺得羅斯柴爾德陰謀是真的XD 04/12 20:28
推 actomorrow:這裡面還少講了另一件事情..黃金準備率！其他都補了 04/12 20:56
→ actomorrow:剩下的就沒我的事情（打瞌睡去裝開水喝水去）。 04/12 20:57
推 time3Q:原PO少講了英國發行國債成功的另一要素：金主荷蘭人願意買 04/12 22:02
→ time3Q:當時的英國國債，成立英格蘭銀行的英王就是荷蘭人威廉三世 04/12 22:04
推 actomorrow:1.荷蘭背後是荷屬印度公司的『銀本位』2.英國除了南非 04/12 22:36
→ actomorrow:還有印度的『金本位』支持，所以貨幣跟國債夠穩。 04/12 22:36