推 a7v333:長平之戰在上黨高地，這可以算是山地戰吧? 05/05 19:40
推 calebjael:上黨是山地、丘陵、盆地混合地區。 05/05 21:14
推 liuyushyr:要不把長平之戰對面的趙括改成漢尼拔好了... 05/05 22:40
推 yichenglee:坎尼之戰的中軍還有西班牙重步兵啊 不完全是高盧新兵 05/06 18:39
※ 編輯: jimmy5680 (117.19.129.152), 04/19/2015 15:19:25
※ 引述《bb258 (台北居家羊)》之銘言：
: ※ 引述《panzerleader (卡廷1940)》之銘言：
: : 韓信與漢尼拔都是西元前三世紀
: : 的超級怪物級名將,
: : 韓信為漢高祖打下大半天下,
: : 無論平三秦.滅魏.攻代.伐趙.奇襲齊國.全殲楚軍主力於垓下.
: : 漢尼拔接二連三的取得對羅馬的勝利,
: : 坎尼會戰更是包圍殲滅戰的經典
: : 在義大利半島橫行十多年才被迫返回本土,
: : 最後敗於札馬.
: : 要是這兩個世界級名將能一決勝負,
: : 不知誰勝誰負?
: : 韓信曾統領各諸侯軍達六十萬人,
: : 漢尼拔最高僅統領十萬,
: : 但是由各地傭兵組成的混雜隊伍,
: : 能以這支混雜隊伍血戰十多年,
: : 其統御力也很強了,
: : 不知兩者相較會多精彩?
: 原文恕刪
: 小弟只是個鍵盤評論家，針對這個主題來拋磚引玉，希望能釣出強者..XD
: 與其比漢初各地混戰軍制變化很大的情況下，
: 不如直接與白起相比，一來比較多資料，二來也可以從不同面向相比
: 1. 部隊組成
: 漢尼拔
: 主力為迦太基士兵，佐以高盧蠻族騎兵。
: 不過主要的主力還是步兵為主，投射武器 擲矛兵弓兵較少
: 主要輸出為近戰 陣行變化殲滅敵軍
: 缺乏攻城器具與戰術。
坎尼一役的迦太基陸軍，輕步兵高達18~20%，此役的羅馬軍，輕步兵更有25%，
至於攻城器具...跑去義大利半島之前，迦太基在西班牙基地是有很多的啊
戰術...陣型變化就是戰術啊，特拉西美諾湖戰役埋伏圍殲羅馬全軍也是啊
: 白起
: 主要兵力為步兵，但有大量投射武器組成 弓 弩<--這武器很重要可以在一定距離內破甲
中國弓弩發達，但並沒有那麼威力強大
即使是帕提亞(中亞遊牧民族)的反曲弓，也不能直接擊潰克拉蘇的羅馬軍團，
羅馬士兵主要是手腳受傷而不是被射殺，因為希臘羅馬地區流行盾牌~
: 有戰車兵，騎兵。不過素質應該不如高盧騎兵。
兩者兵種不同，無法比較素質
高盧騎兵的武器主要是刀劍長槍，中國春秋戰國的騎兵主要武器是弓弩箭矢
要比較，和漢尼拔旗下使用標槍的努米底亞騎兵相比會較為適合
我是認為秦騎兵弓弩射程較遠有火力優勢啦，不過騎術應該是努米底亞人較佳
: 2. 紀律
: 漢尼拔
: 主力為公民兵，紀律較佳，但是蠻族輔助部隊在逆境中很容易混亂四散
坎尼一役，蠻族部隊竟然能撐到側翼迂迴而未潰散，
這正是漢尼拔偉大之處
: 白起
: 秦地嚴苛的法律，前進有功，後退要斬。
: 秦軍整體紀律應該比迦太基好
平均而言，秦軍確實較佳，能和羅馬相比
: 3. 戰術
: 漢尼拔
: 在平原上展開部隊，以會戰的形式利用陣行變化一鼓作氣圍殲羅馬軍。
: 此戰術吃指揮官布陣與部隊紀律
因為他長途跋涉跑到別人家裡亂跑啊，當然只能誘敵決戰，
他還在西班牙地區圍攻薩貢托時，有能力包圍城池八個月後攻陷之
: 白起
: 面對利用地形結城寨對抗趙國廉頗。
: 一樣結寨持久對抗，利用趙國換將引蛇出洞一舉殲滅。
: 若是在崎嶇地形面對漢尼拔優勢步兵主力，白起仍以結寨壓縮對方陣地。
: 迫使漢尼拔在劣勢下攻城寨(如羅馬人的策略)。
羅馬人的兵力比漢尼拔多太多，而且雙方補給能力差距甚大，
才能逐步壓迫迦太基軍，這是一場不公平的戰略競賽
你要預設白起兵力絕對優勢、漢尼拔補給困難，才能複製這個戰略
: 漢尼拔如果不攻，則會一直被壓縮。
: 秦軍後勤較佳，也可長期動員作戰。
: 若要攻，則會有防守優勢的秦軍火力壓制。
: 若漢尼拔軍隊能撐到攻破秦軍防禦城寨後，漢尼拔軍會比較有優勢。
: 有機會擊退秦軍，但無法殲滅。
: 若無法攻破，則會被秦軍定死在陣地上斷補，最後被圍殲。
秦軍那種打法怎麼可能後勤較佳、能長期動員，全面徵兵是短期戰爭的策略诶，
羅馬共和能夠長期戰是靠輪調，迦太基和羅馬帝國是職業軍隊，
秦軍打太久補給問題會比較嚴重才對
: 依照歷史的實績，個人覺得白起勝算較高。
: 缺乏攻城武器的漢尼拔軍，下場可能跟長平之戰的結果一樣遭到圍殲。
: 不過在平原上交戰，秦軍能否在漢尼拔軍迫近之前擊潰對方陣行就很難說了。
: 但是白起的智商應該不至於在平原上與對方進行會戰..
秦軍戰場主要是華北平原，山地戰恐怕反而對希臘羅馬人有利
白起歷史上擁有的資源比漢尼拔高太多，這樣比非常不公平啊...
(好啦我可能崇洋媚外XDD 不過我認為環境因素太重，真的很難這樣相比)
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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
~ <武道狂之詩> 荊裂
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