→ fw190a:就佔他邊境一塊地來建立新防線這樣能不能威脅到? 05/15 23:29
問題應該是: 假設你是越南的領導者, 會否因為這樣的事情而投降?
臺灣對於這種問題的答案, 幾乎是「我們海空軍毀掉陸軍就可以投降
了」, 但這不是越南對同一個問題的答案. 對方如果不是傻瓜, 自然
是了解不投降就不會輸, 但我們卻心存僥倖, 覺得只要去到某地步對
方就會怕, 會屈服, 會投降.
我們嘲笑日軍當年以為打了上海佔了南京, 國民政府就會投降, 結果
陷入八年抗戰的泥沼. 但面對同樣的問題, 我們卻變成很像日軍的心
態: 我們比他強, 只要攻擊他的精華地段, 他就應該會投降.
假設這沒發生, 該怎樣辦? 這似乎不是我們會考慮的問題. 我們總是
主觀期望對方屈服於王師之威, 被震撼屈服投降, 這種樂觀的想法在
歷史上已反覆被證明是災難性的, 我們卻還是心存僥倖.
推 fw190a:但是會形成一種壓力吧，作為談判籌碼，越南會想要反攻或者 05/15 23:33
→ fw190a:就要用啥去換回來 05/15 23:33
越南最有可能的反應就是跟你泥沼下去.
還是同一個問題, 作為越南的領導者, 會否為了這件事, 宣佈放棄南
海的主權宣稱? 一旦答應了, 越南就永遠抬不起頭了. 你有執政合法
性在, 他們也有, 要談判籌碼, 要換些甚麼? 如果是說, 拿戰俘來換
, 那當然 ok, 拿「放棄領土宣言」來換, 就是門都沒有.
看看南沙的地圖, 只要放棄這領土宣稱, 越南整條海岸線都是中國的
領海了. 越南會為了廣西邊境一片土地, 把整個海岸線放棄嗎?
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/15/2014 23:40:36
→ ianlin45:A之前就幹過啦 誰說不會再幹一次呢 05/15 23:40
推 hgt:其實我覺得越南的地形跟民族性都很奇特 05/15 23:40
→ ianlin45:不要整天幻想靠游擊隊或恐攻... 05/15 23:41
→ hgt:蒙古軍兩次占領河內 越南都沒屈服 而且那時的越南只有現在北 05/15 23:41
我講的只有一點, 是否決心要佔領越南全境.
我已說得很清楚, 我假設解放軍戰無不勝, 越南全是廢物.
有時這根本是雞同鴨講, 大家喜歡講無敵皇軍怎樣厲害, 越南軍
怎樣無能, 卻從不考慮戰爭是怎樣結束的問題.
→ ianlin45:陸軍空軍幹爆就是幹爆了 大可再次把基建都拆了 物資搬走 05/15 23:42
→ zeumax:放棄領土宣聲沒有人敢喊啊！哪個頭領講就要掉頭了，到現在 05/15 23:42
→ zeumax:台灣不管誰當政，也只是繞個圈承認沒有大陸主權 05/15 23:42
→ hgt:方領土 而越南中央是山地及叢林 對於侵略者來說真麻煩 05/15 23:42
→ ianlin45:又不是大家都跟美國一樣 喜歡搞佔領 扶植政權 05/15 23:42
→ tcw8341:如果中方只摧毀越南海空軍,然後將陸上戰線推到邊境山岳地 05/15 23:43
→ tcw8341:代和越南耗上十年呢,這有前例可循且越南歷史上先經不起耗 05/15 23:45
這就是我的第二個問題, 戰爭的時限?
這裡說十年, 就是準備打十年, 而且在山岳上不向內推進.
這不是犯了跟美軍同樣的錯誤嗎?
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/15/2014 23:46:53
→ ianlin45:不用耗十年啦 打一個月就能把越南經濟摧毀 05/15 23:46
推 zeumax:催毀經濟不需要靠子彈，只需要銀彈 05/15 23:47
推 hgt:我覺得會不會屈服是民族性問題 跟經濟無關XD 05/15 23:49
→ hgt:像台灣人沒了錢 跟死了沒兩樣XD 越南人不一定會這樣 05/15 23:50
→ ianlin45:到時連軍隊都養不起 不屈服又能怎樣 南海能打游擊戰嗎 05/15 23:50
→ ianlin45:中越以前爭邊境 越南可以這樣搞 現在爭海島還能這樣搞? 05/15 23:51
→ ianlin45:海上是有錢人的天下 05/15 23:51
→ hgt:海上另當別論啊 越南甚麼時候有在海上佔過便宜? 05/15 23:52
推 jimmy5680:有人聽不懂呢，越南只要不公開屈服 05/15 23:52
→ jimmy5680:中國在南海的合法性就不穩 05/15 23:53
→ ianlin45:合法性不穩 你找誰來執法? 說笑呢 05/15 23:53
推 calebjael:如果是消耗戰﹐那就跟1979-1989輪戰一樣﹐通俗話來說就 05/15 23:54
推 hgt:中國太過強硬 最終會引來美國駐軍東南亞 對中國不利 05/15 23:54
→ jimmy5680:未來任何強權介入，中國都無法只用法理對應 05/15 23:54
→ calebjael:是“我中國拿兩個省出來跟你越南耗﹐順便各地軍隊輪流來 05/15 23:54
→ ianlin45:中國當然不能太強硬 但在意的是東協的態度 不是美國 05/15 23:55
→ calebjael:感受戰場6個月一換”﹐是不會拿整個中國來消耗的。 05/15 23:55
→ hgt:輪戰是聰明的 其他強權很難介入邊境衝突 05/15 23:56
→ ianlin45:美國想介入 什麼理由不能介入? 05/15 23:56
推 jimmy5680:如此，中國即使發起這場戰爭也無法解決問題啊 05/15 23:57
→ hgt:搞九段線 東協會是甚麼態度不是很明顯?? 05/15 23:57
→ Zsanou:如果美國介入了,中國能拿什麼打? 05/15 23:59
→ ianlin45:很明顯... 那麼東協上次有挺菲律賓? 這次有挺越南? 05/15 23:59
→ jimmy5680:東協內部不是鐵板一塊(還有親中的)，沒啥用 05/16 00:00
→ ianlin45:再進一步說 東協有排除中國 獨親美國? 05/16 00:00
→ ianlin45:中國只要不強硬到讓東協害怕而團結抗中引美 就沒事 05/16 00:01
→ chinaviva:美國介入不等於美國直接和中國開戰 這種可能為0 05/16 00:02
推 hgt:我是提出我的意見 中國認為拿下九段線 東協也不會怎麼樣 05/16 00:02
→ jimmy5680:中國只要不主動開戰，東協應不會表態 05/16 00:02
→ chinaviva:美國和中國的經濟關係 不可能為越南打起來 05/16 00:02
→ hgt:那就去拿呀 反正後果也是中國承擔 又不是我承擔XD 05/16 00:03
→ chinaviva:最多也就是賣武器給越南平衡下雙邊 又發一筆戰爭財 05/16 00:03
→ chinaviva:得失利弊的問題 05/16 00:04
→ hgt:我倒是拭目以待 真的拿下九段線真那麼容易 大家都不吭聲? 05/16 00:04
→ hgt:東協真的都不會想反制?? 05/16 00:04
→ ianlin45:美國: 我都投資新能源跟油頁岩了 那點海油我看不上眼 05/16 00:05
→ ianlin45:只要海域能自由航行不被控制就好 05/16 00:06
推 jimmy5680:我的意思是中國可以佔點小便宜，太over就會玩火自焚 05/16 00:06
→ ianlin45:中國能佔多少便宜 取決於它的實力有多強 05/16 00:07
→ ianlin45:現在它採油就是採了 越南要怎樣? 暴動毀滅自己經濟? 05/16 00:08
推 hgt:西沙現在是中國的 在那附近採油 的確中國比較佔得住腳 05/16 00:09
→ chinaviva:南海挖油絕對不是小便宜 現在能源是大國一定去爭奪的 05/16 00:10
→ ianlin45:南海的油跟島 只關係到南海諸國的利益 東盟有一半沒在鳥 05/16 00:10
推 hgt:越南如果好好發展空軍 是可以威脅這些油田的 05/16 00:13
→ ianlin45:泰國 柬埔寨 緬甸 老撾這些國家 會為了南海跟中國翻臉? 05/16 00:14
→ ianlin45:中國對印尼也是很拉攏 南海基本上是中VS越 中VS菲 05/16 00:16
→ ianlin45:菲越兩個也沒合作 也難以合作 中國沒理由要縮啊 05/16 00:16
→ chinaviva:越南硬要毀壞這些油田是可以做得到 但後果他承擔不起的 05/16 00:17
推 hgt:如果真是這樣 那台越日菲真該合作一下 帝國主義心態太明顯 05/16 00:18
→ ianlin45:越南用俄系武器 你想拉攏他 他還未必想跟你合作 05/16 00:22
→ zeumax:日本意在分散東海的注意力，但也不會過多將力量投入在沒收 05/16 00:25
→ ianlin45:菲律賓... 他們怎麼搞台灣漁民的? 而且他們戰力跟謀略.. 05/16 00:25
→ zeumax:益的地方。台灣對海洋投入很少，大部份還是依靠南海默契守 05/16 00:25
→ zeumax:住的。菲律賓跟台灣有明顯領域衝突，越南也沒好到哪去。這 05/16 00:25
→ zeumax:盟真難結 05/16 00:25
→ ianlin45:隊友要好好挑啊... 05/16 00:26
→ ianlin45:而且中華民國的在南海丟的島 好像都是越南菲律賓搶的啊 05/16 00:30
→ ianlin45:你想跟他結盟? 他還想要你的太平島咧 05/16 00:30
→ ianlin45:"萬一"真的把大陸勢力趕走了 太平島恐怕也易主了 05/16 00:31
推 hgt:照你這麼一剖析 隊友只能挑中國 那要不要乾脆投降? 05/16 00:37
→ ianlin45:你自己想啊XD 05/16 00:37
→ hgt:太平島要依靠外國勢力保護 那這政府還是廢掉好了 05/16 00:37
→ ianlin45:政府廢了太平島馬上丟掉啊 丞相 05/16 00:39
推 miname:但是錯估對方投降的時間和底線的事常常發生 05/16 00:47
→ miname:拿破崙希特勒征俄, 日本三月亡華對美開戦都是錯估行事 05/16 00:48
→ WolfLord:ABCD都會輸，只有淨空異形的打法才會有成果 05/16 00:51
→ tcw8341:"月落安南"的打法嗎?? 05/16 01:00
推 slcgboy:打到西貢 然後全越南焦土之後撤軍 (外商又倒楣了) 05/16 01:16
推 slcgboy:總之就是打到哪裡 破壞到哪裡 (犯不著殺人) 05/16 01:19
推 WolfLord:}不破壞不重要，人要一隻精蟲都不留這樣才能打得贏越南人 05/16 01:46
→ wo2323:比較推 ianlin45 海戰根本一下就結束了 經濟更不用說 05/16 03:30
推 Hartmann:推 05/16 07:01
→ saltlake:越南近代曾分別打到美國跟中國自動退兵 但代價是男人大減 05/16 10:50
→ saltlake:如果中國再跟越南耗上 中國的男女比例會更健康 可是越南 05/16 10:51
→ saltlake:說不定要變女人國了 05/16 10:51
→ saltlake:但就算變女人國大約也不會降中 於是變成東方亞馬遜國 05/16 11:00
→ realtw:糾正樓上一點 中國從越南退兵不是越南打的 而是蘇聯的原因 05/16 14:01
→ realtw:中國打到離河內50里時一直沒碰到什麼大的抵抗 是蘇聯放話中 05/16 14:02
→ realtw:國再不退兵就北下進攻中國 當時蘇聯已經在中國北方陣兵百萬 05/16 14:03
→ realtw:有興趣的朋友可以看下鄧小平懲越戰爭後發表的報告 提的最多 05/16 14:03
→ realtw:的就是蘇聯的態度和影響 基本上是看著蘇聯的態度決定進退 05/16 14:04
→ realtw:當時許世友一直想揪越南的主力出來決戰 越南主力一直避著 05/16 14:05
→ DrGolden:越南正規軍主力在柬埔寨玩耍，沒空理解放軍啦。 05/16 14:21
→ realtw:越南都被打到首都了 主力還在別國？說不過去吧 都多久了 05/16 14:29
→ DrGolden:當時越南正規軍番號駐地查一下就知道了，不用想當然爾。 05/16 15:18
→ realtw:現在就是在問你為什麼不從柬埔寨回來啊 05/16 15:21
→ DrGolden:啊事實是 VPA 就沒回來理 PLA 啊，講原因能改變什麼? 05/16 15:44
推 realtw:首都都快被打下來了 還不敢回來應戰 你覺得正常？ 05/16 15:54
→ DrGolden:你我覺得正不正常根本不重要，事實就是沒回來嘛...XD 05/16 16:15
→ realtw:事實就是越南不敢出主力 主力被殲的話越南就沒籌碼了 05/16 16:17
→ realtw:主力避著不動 然後讓蘇聯出來向中國施壓撤軍 05/16 16:18
→ realtw:這樣還可以給世界一個越南沒打輸的印象 05/16 16:18
→ DrGolden:那越南政府不就達成戰略目的了嗎...XDD 05/16 16:25
→ realtw:我是回應前面s說越南打退了中國 所以根本是蘇聯起作用 05/16 16:34
→ DrGolden:我說的是 VPA 主力懶得理 PLA 也沒錯不是嗎....XD 05/16 17:05
→ realtw:XD 自己國家首都都快被打下來了 還“懶得理” 你自己信？ 05/16 17:07
→ realtw:沒錯是事實沒錯 是懶得理 還是不敢理 各自心照吧 05/16 17:07
→ realtw:沒理 05/16 17:08
→ DrGolden:事實上 VPA 就跑去西邊玩啦，是要我信啥不存在的東西? 05/16 17:10
推 DrGolden:不動用正規主力就能屈人之兵，還能專心擺平西邊麻煩製造 05/16 17:18
→ DrGolden:者，這算盤是懶得理還是不敢理，見仁見智囉 05/16 17:19