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※ 引述《aixm (aixm)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 關於維族同化問題 : 時間: Mon May 26 23:19:05 2014 : : 有不少人持這樣的論點:反正各大宗教都不乾淨,歷史上基督 猶太 佛教都有過 : : 黑歷史,宗教經典中目前存在的不符合現在價值觀的東西雖然有,但不足以證明 : : 這個宗教的基本精神就是不好的。 : : : 這些人如cale网友,以儒家經典舉例,試圖說明古蘭經中的某些部份如: : : 9.5:當禁月逝去的時候,你們在哪裡發現以物配主者,就在那殺戮他們... : : 9.123 信道的人們啊,你們要討伐鄰近你們的不信道者,使他們感覺你們的嚴厲。 : : : 類似上面這種歧視異教徒并號召信徒主動進攻的經文在古蘭經中太多了,我就不五列舉。 : : : 各位:上面經文是一坨屎,但是,這是 在我們正常人眼中 : : 在穆斯林眼中是另外一番形象的。因為他們的第一個個被固化的觀念是:古蘭經中完美 : : 的,是正確不可更改的,因為是真主通過最后的先知穆罕穆德向世人降下的。 : : 這觀念是伊斯蘭文明的一個根基,這個歡念導致今天伊斯蘭的變革無法進行。因為任何試 : : 圖改革的都是動搖穆罕穆德的地位,這是辱圣行為,不可饒恕的。中世紀一有段時間是 : : 允許人們根據實際情況進行改革的,但伊智提哈德大門已經關閉了,今天的伊斯蘭世界 : : 越是信仰越純正,越無法改革,越極端,像沙特 伊朗,最近有一個實施伊斯蘭教法的國 : : 家出現了:文萊。 : : : 上面一段就是說明古蘭經中伊斯蘭教中的地位,從這個地位來看上面的經文,絕對不可 : : 小視。這些經文在穆斯林長期的洗腦后固化在他們的觀念中,比如上面引述的9.123, : : 任何穆斯林,只要學過古蘭經,無一不認為佛教徒將會進火獄,即便他們在世的時候有 : : 諸多善行,如我們尊敬的邵逸夫先生,在世的時候是佛教徒,做了這麼多好事,投資 : : 教育,就包括穆斯林地區的學校。但即使如此,他還是要進火獄。因為偶像崇拜者 : : 犯了不可饒恕的大罪:以物配主。 : : : 他們長期的洗腦有這麼大的效果,其中有一個非常有效的手段是五拜功,每天朝麥加方向 : : 拜5次,這個活動可了不得。不信各位可以嘗試一下,只要你堅持每天對自己說:我愛 : : 一條材 念5次,每次10分鐘,不要過很久,你真的以為你愛一條材。這是洗腦的手段。而 : : 穆斯林一生都在洗自己的腦袋。 : : : 綜上所術,伊斯蘭的問題在要古蘭經中去找,所有現世問題都可以在裏面找到根源。 : : 這本書是伊斯蘭文明的基石。現在的暴力衝突等問題當然是基石的問題。 : : : cale還是不要亂洗地了, 在西方世界,現在有一些人長期專門揭露伊斯蘭的問題,這些 : : 人都很有名氣,如道金斯,不妨瞭解一下。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.126.200.125 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1401117547.A.CCC.html : → aixm:補充關於伊斯蘭歧視女性的知識:http://tinyurl.com/mtqs34z 05/26 23:32 : → kani:看到把伊朗跟沙特並列就知道文章價值.. 05/26 23:53 : → pups914702:只要你每天對自己說"伊斯蘭教是邪惡的",一天說五次 05/27 00:25 : → pups914702:合計十分鐘,不要過很久你會真的以為伊斯蘭教是邪惡的 05/27 00:26 : → aixm:我可沒每天說5次,只有穆斯林每天說安拉至大,還會學習穆罕 05/27 00:46 : → aixm:穆德有能力一次操30個男人的圣訓集呢 05/27 00:47 : → aixm:嗯對了他們把穆罕穆德除了塑造成軍事家圣人之外,還是性能力 05/27 00:48 : → aixm:超強的幼女愛好者呢 05/27 00:48 給大家看點東西: http://truthbible.net/biblehorror/violentbible/ 列王記下 2:23 以利沙從那裡上伯特利去.正上去的時候、有些童子從城裡出來、戲笑他、說、禿 頭的上去罷、禿頭的上去罷。 2:24 他回頭看見、就奉耶和華的名咒詛他們。於是有兩個母熊從林中出來、撕裂他們中 間四十二個童子。 以賽亞書 9:20 有人右邊搶奪、仍受飢餓.左邊吞喫、仍不飽足.各人喫自己膀臂上的肉。 9:21 瑪拿西吞喫〔或作攻擊下同〕以法蓮.以法蓮吞喫瑪拿西.又一同攻擊猶大.雖然 如此、耶和華的怒氣還未轉消、他的手仍伸不縮。 撒迦利亞 11:9 我就說、我不牧養你們.要死的、由他死.要喪亡的、由他喪亡.餘剩的、由他們 彼此相食。 耶利米哀歌 4:10 慈悲的婦人、當我眾民被毀滅的時候、親手煮自己的兒女作為食物。 彌迦書 3:2 你們惡善好惡.從人身上剝皮、從人骨頭上剔肉. 3:3 喫我民的肉、剝他們的皮.打折他們的骨頭、分成塊子像要下鍋、又像釜中的肉。 耶利米書 19:9 我必使他們在圍困窘迫之中、就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候、各人喫自 己兒女的肉、和朋友的肉。 以西結書 5:10 在你中間父親要喫兒子、兒子要喫父親、我必向你施行審判、我必將你所剩下的、 分散四方。〔方原文作風〕 申命記 21:18人若有頑梗悖逆的兒子、不聽從父母的話、他們雖懲治他、他仍不聽從。 21:19父母就要抓住他、將他帶到本地的城門、本城的長老那裡. 21:20對長老說、我們這兒子頑梗悖逆、不聽從我們的話、是貪食好酒的人。 21:21本城的眾人就要用石頭將他打死.這樣就把那惡從你們中間除掉.以色列眾人都要 聽見害怕。 申命記 13:6你的同胞弟兄、或是你的兒女、或是你懷中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引 誘你、說、我們不如去事奉你和你列祖素來所不認識的別神、 13:7是你四圍列國的神、無論是離你近、離你遠、從地這邊到地那邊的神、 13:8你不可依從他、也不可聽從他、眼不可顧惜他、你不可憐恤他、也不可遮庇他、 13:9總要殺他、你先下手、然後眾民也下手、將他治死。 13:10要用石頭打死他、因為他想要勾引你離開那領你出埃及地為奴之家的耶和華你的  神。 出埃及記 21:23 若有別害、就要以命償命、 21:24 以眼還眼、以牙還牙、以手還手、以腳還腳、 21:25 以烙還烙、以傷還傷、以打還打。 以西結書 23:25我必以忌恨攻擊你.他們必以忿怒辦你.他們必割去你的鼻子和耳朵.你遺留〔或 作餘剩下同〕的人必倒在刀下.他們必擄去你的兒女.你所遺留的必被火焚燒。 以西結書 23:28主耶和華如此說、我必將你交在你所恨惡的人手中、就是你心與他生疏的人手中. 23:29他們必以恨惡辦你、奪取你一切勞碌得來的、留下你赤身露體.你淫亂的下體、連 你的淫行、帶你的淫亂、都被顯露。 出埃及記 31:14所以你們要守安息日、以為聖日、凡干犯這日的、必要把他治死.凡在這日作工的 、必從民中剪除。 31:15六日要作工、但第七日是安息聖日、是向耶和華守聖的、凡在安息日作工的、必要 把他治死。 民數記 15:32以色列人在曠野的時候、遇見一個人在安息日撿柴。 15:33遇見他撿柴的人、就把他帶到摩西、亞倫並全會眾那裡、 15:34將他收在監內.因為當怎樣辦他、還沒有指明。 15:35耶和華吩咐摩西說、總要把那人治死.全會眾要在營外用石頭把他打死。 15:36於是全會眾將他帶到營外、用石頭打死他、是照耶和華所吩咐摩西的。 士師記 19:24我有個女兒、還是處女、並有這人的妾、我將他們領出來任憑你們玷辱他們、只是 向這人不可行這樣的醜事。 19:25那些人卻不聽從他的話.那人就把他的妾拉出去交給他們、他們便與他交合、終夜 凌辱他、直到天色快亮纔放他去。 19:26天快亮的時候、婦人回到他主人住宿的房門前、就仆倒在地、直到天亮。 19:27早晨、他的主人起來開了房門、出去要行路、不料那婦人仆倒在房門前、兩手搭在 門檻上。 19:28就對婦人說、起來、我們走罷.婦人卻不回答。那人便將他馱在驢上、起身回本處 去了。 19:29到了家裡、用刀將妾的屍身切成十二塊、使人拿著傳送以色列的四境。 申命記 22:14信口說他、將醜名加在他身上、說、我娶了這女子與他同房、見他沒有貞潔的憑據 。 22:20但這事若是真的、女子沒有貞潔的憑據、 22:21就要將女子帶到他父家的門口、本城的人要用石頭將他打死、因為他在父家行了淫 亂、在以色列中作了醜事.這樣、就把那惡從你們中間除掉。 士師記 18:1那時以色列中沒有王.但支派的人仍是尋地居住、因為到那日子、他們還沒有在以色 列支派中得地為業。 18:2但人從瑣拉和以實陶、打發本族中的五個勇士、去仔細窺探那地.吩咐他們說、你們 去窺探那地.他們來到以法蓮山地、進了米迦的住宅、就在那裡住宿。 18:7五人就走了、來到拉億、見那裡的民安居無慮、如同西頓人安居一樣.在那地沒有人 掌權擾亂他們.他們離西頓人也遠、與別人沒有來往。 18:11於是但族中的六百人、各帶兵器、從瑣拉和以實陶前往。 18:27但人將米迦所作的神像、和他的祭司都帶到拉億、見安居無慮的民、就用刀殺了那 民、又放火燒了那城。 18:28並無人搭救、因為離西頓遠、他們又與別人沒有來往、城在平原、那平原靠近伯利 合.但人又在那裡修城居住、 18:29照著他們始祖以色列之子但的名字、給那城起名叫但.原先那城名叫拉億。 撒母耳記上 15:3現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女、孩童、喫奶的 、並牛、羊、駱駝、和驢盡行殺死。 27:9大衛擊殺那地的人、無論男女都沒有留下一個.又奪獲牛、羊、駱駝、驢、並衣服. 回來見亞吉。 約書亞記 8:25當日殺斃的人、連男帶女、共有一萬二千、就是艾城所有的人。 士師記 9:49眾人就各砍一枝、跟隨亞比米勒、把樹枝堆在衛所的四圍、放火燒了衛所.以致示劍 樓的人都死了、男女約有一千。 士師記 21:10會眾就打發一萬二千大勇士、吩咐他們說、你們去用刀將基列雅比人連婦女帶孩子 都擊殺了。 21:11所當行的就是這樣、要將一切男子、和已嫁的女子盡行殺戮. 申命記 2:33耶和華我們的神將他交給我們,我們就把他和他的兒子,並他的眾民,都擊殺了‧ 2:34我們奪了他的一切城邑,將有人煙的各城,連女人帶孩子,盡都毀滅,沒有留下一個 ‧ 13:15你必要用刀殺那城裡的居民,把城裡所有的,連牲畜,都用刀殺盡‧ 20:16但這些國民的城,耶和華你神既賜你為業,其中凡有氣息的,一個不可存留‧ 20:17只要照耶和華你神所吩咐的將這赫人,亞摩利人,迦南人,比利洗人,希未人,耶 布斯人都滅絕淨盡 32:22 因為在我怒中有火燒起、直燒到極深的陰間、把地和地的出產、盡都焚燒、山的根 基也燒畄了。 32:23 我要將禍患堆在他們身上、把我的箭向他們射盡。 32:24 他們必因飢餓消瘦、被炎熱苦毒吞滅.我要打發野獸用牙齒咬他們、並土中腹行的 、用毒氣害他們。 32:25 外頭有刀劍、內室有驚恐、使人喪亡、使少男、童女、喫奶的、白髮的、盡都滅絕 。 民數記 31:7他們就照耶和華所吩咐摩西的、與米甸人打仗、殺了所有的男丁。 31:8在所殺的人中、殺了米甸的五王、就是以未、利金、蘇珥、戶珥、利巴、又用刀殺了 比珥的兒子巴蘭。 31:9以色列人擄了米甸人的婦女孩子、並將他們的牲畜、羊群、和所有的財物都奪了來、 當作擄物。 31:10又用火焚燒他們所住的城邑、和所有的營寨. 31:11把一切所奪的、所擄的、連人帶牲畜都帶了去. 31:12將所擄的人、所奪的牲畜、財物、都帶到摩押平原、在約但河邊與耶利哥相對的營 盤、交給摩西、和祭司以利亞撒、並以色列的會眾。 31:13摩西和祭司以利亞撒、並會眾一切的首領、都出到營外迎接他們。 31:14摩西向打仗回來的軍長、就是千夫長、百夫長、發怒。 31:15對他們說、你們要存留這一切婦女的活命麼. 31:16這些婦女、因巴蘭的計謀、叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和華、以致耶和華的會 眾遭遇瘟疫。 31:17所以你們要把一切的男孩、和所有已嫁的女子、都殺了。 還有: http://truthbible.net/biblehorror/bibleslavery/ http://truthbible.net/biblehorror/biblediscrimination/ 所以我們該把一切宗教戰爭 迫害 還有滅猶屠殺 三K黨算在基督宗教上? 南斯拉夫 車臣 又是誰殺誰? 中非基督徒好像還吃穆斯林的肉.... 任何經典都有可能被不當有心人士濫用(無分為不當行徑背書或者曲解醜化). 聖經可蘭經論語都不例外. 還有 穆罕默德的多妻制是遊牧社會的一種現象, 一來是多部落的聯姻, 另一種則是對寡婦的照顧. 很多人指責穆罕默德娶九歲阿伊莎.... 卻不知依照當時習俗幼年完成婚禮,成年才同房是古代阿拉伯社會的習俗(伊斯蘭教之前 就存在了). 根據穆斯林學者與部分非穆斯林學者研究, 阿伊莎與穆罕默德正式有夫妻之實是在她成年後. 對了, 其實伊斯蘭教對"有經書的子民"的認定上, 也是有考慮把佛教與印度教納入"有經書的子民"的行列. PS.要看正確的聖經經文詮釋,請參考Anjou大在下面的文章,我也不認同對這些經文的 斷章取義. -- "迫害給人民帶來的是災害,不分民族與宗教信仰.遭受迫害的遇難者人數眾多,這些罪行 不可能有任何理由為自己申辯.我們的國家在政治.法律和道義層面上已經對集權制度的 罪惡給予了準確的評價,而這一評價不再允許篡改.所以兩國人民應當牢記歷史." --俄羅斯總理普丁在卡廷慘案七十周年紀念儀式的講話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.173.39 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1401154087.A.348.html
aixm:又犯了我說的那個錯誤,你現在舉的例子都對,但是今天的佛教 05/27 09:44
aixm:徒,基督教徒,有誰會認為這些書完美不可更改?不用說新舊約 05/27 09:45
aixm:之分,佛教經典更多,從來沒有定為一尊之說。而古蘭經的性質 05/27 09:46
aixm:与此皆不相同,它是被穆斯林嚴肅對待的一本書,并自我洗腦 05/27 09:47
aixm:,前文已經論述了。 05/27 09:48
panzerleader:現在照樣有一堆基督徒瘋子 某個喜歡在別人喪禮胡鬧 05/27 11:17
panzerleader:的雜碎教會就是 05/27 11:17
panzerleader:再來就是靈糧堂的幾個口無遮攔的牧師 05/27 11:23
panzerleader:當今的那些問題 與其用宗教下去解釋 還不如用社會 05/27 11:24
aixm:9結婚沒錯吧,至於16歲同房的說法,從來沒見過。證據謝謝 05/27 11:32
panzerleader:我看過美國學者凱倫阿姆斯壯的書籍 說是成年同房 05/27 11:37
panzerleader:我看過伊斯蘭網站穆斯林自己的說法是16歲 05/27 11:38
aixm:如果沒確切證據,9歲結婚同房并非謬論,看你相不相信。 05/27 11:39
panzerleader:那你可以去參考凱倫阿姆斯壯寫的"穆罕默德 先知的 05/27 11:41
panzerleader:傳記" 裡面就提到是先有婚禮 幾年後才同房 05/27 11:42
panzerleader:對了 婚禮時穆罕默德52歲 阿伊莎9歲 穆罕默德逝世時 05/27 11:44
aixm:沒資源,16歲同床,迥床兩年后掛了。 05/27 11:45
panzerleader:享年63歲 那時阿伊莎已20歲 所以您上一篇推文有誤 05/27 11:45
aixm:嗯,最后看上別人3歲女兒,說等到6歲就來定婚結果卦了 05/27 11:51
aixm:那女孩真要感謝真主了 05/27 11:52
panzerleader:閣下....請不要用21世紀現代定居社會的眼光看7世紀 05/27 11:54
aixm:你的證據我沒看到,我倒是發現阿布達五德2.2116中說:阿伊莎 05/27 11:54
panzerleader:古代游牧社會的規範 當然 拿中古的規範到今天濫用 05/27 11:55
aixm:說,他在我九歲的時候和我性交。。。。 05/27 11:55
panzerleader:就是混蛋加三級啦 05/27 11:55
panzerleader:我還是以相信凱倫阿姆斯壯的研究為主啦 05/27 11:56
aixm:所以我們說穆罕穆德有幼女愛好到底算不算辱教? 05/27 11:56
aixm:現在穆罕穆德的行為被中東以及中國內地很多人學,包括幼女 05/27 11:59
chernenko:凱倫阿姆斯壯有甚麼權威能勝過aixm引的古籍?她天眼通? 05/27 13:01
aixm:他們只有先打倒古籍,再發現自己的創見,否則百口莫辯 05/27 13:20
panzerleader:被你們打敗了....竟說凱倫阿姆斯壯沒捨麼... 05/27 13:35
aixm:前修女,為伊斯蘭發聲的人而已。 05/27 13:38
panzerleader:http://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Armstrong 05/27 13:39
panzerleader:還而已.....跟質疑陳寅恪的紅小將一個樣 05/27 13:40
panzerleader:我不知道那個古籍哪來的 但至少我有可信來源 05/27 13:42
panzerleader:http://en.wikipedia.org/wiki/Aisha 05/27 13:45
panzerleader:這裡也有些來源說她結婚年齡很有爭議 甚至19歲都有 05/27 13:46
aixm:最好看圣訓,這是最真實的。 05/27 15:32
panzerleader:可是怎解讀 這就看人怎麼解讀了 聖經解釋也是很分歧 05/27 15:44
japan428:兩方都各有立論跟根據 但我覺得a大比較想解釋的是 05/27 16:55
japan428:即便P大抬出了這麼權威的研究者 多數教徒還是遵循古典 05/27 16:56
aixm:圣訓的口吻就是阿伊莎本人的,還要解讀? 05/27 16:56
japan428:而且"可能"還是找自己有利的那部份去解讀 05/27 16:56
aixm:首先他要引用別的研究者的觀點,而我是引用的圣訓的直接證據 05/27 16:57
japan428:我想p大的意思是每個人看到內容後的引申方式不同。 05/27 16:57
aixm:我引用的都是淺顯直白無需深入就能明白的直接證據 05/27 16:58
aixm:嗯,所以我說,除非他推翻這條圣訓 05/27 16:59
aixm:伊斯蘭如何看待異教徒:http://tinyurl.com/mpujk2s 05/27 17:01
panzerleader:這是看教徒如何解釋 也是有教條讚揚猶太教與基督教 05/27 17:32
panzerleader:甚至說有經的子民可上天堂 基本上較現代化的穆斯林 05/27 17:33
panzerleader:對其他宗教態度會寬容的多 05/27 17:34
aixm:說穆斯林比其他宗教態度寬容那是一廂情願的說法。怎麼比也比 05/27 17:53
panzerleader:您也必須看這是中古時代定的教條 已經超級前衛了 05/27 17:55
panzerleader:基督宗教教有寬容性也只是近現代的事情 05/27 17:56
Anjou:打臉完畢 要引用聖經前最好確定你懂 05/27 22:04
panzerleader:不....我的意思是 要斷章取義 聖經也可以被濫用 05/27 22:18
panzerleader:無論是替暴力背書 或著醜化基督宗教.... 05/27 22:19
bb258:這幾篇看下來 覺得panzerleader有引發爭執的行為 一開始在討 05/28 09:26
bb258:討論回教...後來因為這錯誤引用文變成說基督教的不是 05/28 09:27
bb258:所以Anjou才跳出來說你這是錯誤引用..雖然panzer 說這是為了 05/28 09:28
bb258:凸顯回教那篇文的錯誤..但是這讓旁邊的人看起來就像引戰 05/28 09:28
bb258:老實說 我覺得panzer的作法是有問題的..冤有頭債有主 05/28 09:29
bb258:panzer 應該要反駁unclefucka 而不是用錯誤的引用說基督教的 05/28 09:31
bb258:說基督教也是一樣 05/28 09:31
panzerleader:我是認為啦 無論是用來為不當行為背書還是刻意醜化 05/28 09:35
panzerleader:任何經典都是會被不當有心人士濫用誤用 聖經可蘭經 05/28 09:36
panzerleader:論語都有可能 佛經我不太清楚 我在此不予討論 05/28 09:37
bb258:或許你的動機是好的 但是你的行為看起來就像在引戰 05/28 09:38
panzerleader:那需要我加註說明嗎? 05/28 09:40
bb258:如這篇文直接加上anjou的解釋 再解釋你的中心想法會比較恰當 05/28 09:40
panzerleader:謝 05/28 09:40
※ 編輯: panzerleader (114.26.155.169), 05/28/2014 09:43:59
bb258:不然 任何人看到就會覺得你在攻擊某些宗教 05/28 09:41
bb258:推 panzerleader 很有風度 也願意聽別人的意見 05/28 09:50
Kavis:內文明明就說的很清楚,怎麼會看成引戰,偏離主題倒是真的 05/28 10:42