Re: [討論] 相對韓國，台灣如何保持領先？

[littlethe (東周小星星)]

我也提供我的想法,

這2年接觸了不少民族,

也去過不少地方,

做了許多比較之後,

對於台灣的問題,我有個很深的感覺,


我認為台灣人是技術上的巨人,管理上的侏儒,

執行力還不錯,但決策力爛得一蹋糊塗,


台灣文化根本就很不適合進行管理,


而這種問題也絕不是只有老闆才有,

因為我看到台灣有很多的技術強者,

一當上管理職,就做得亂七八糟,

台灣有管理觀念的人實在是很少,

所以我認為這是全台灣全民常見的通病,

要善於管理,就是要有"精明"的樣子,

台灣人實在很少有人"精明",

這樣的特性造成了台灣許多的現狀,

例如只會代工,中小企業居多,加班嚴重事情做不完,

那又是樣的文化造成台灣人不善管理呢?

我看法和C大有些不同,

我認為關鍵不是台灣老闆慢或不守信用,


我認為關鍵是"呆",

而且不是只有老闆呆,是整個台灣就有很強烈的"呆"文化,

上至政府下至平民,幾乎在呆滯,

早期大陸稱呼台灣人是呆胞,

這形容詞很貼切呀,

因為呆,台灣人常常做事情蠻幹,而不會變通,

因為呆,台灣人開會常在拉底賽,決策在最後30秒一個人說了算,

因為呆,台灣男生很不會把妹,把輸就怪自己窮,永遠想不到是嘴巴不甜,

因為呆,台灣人吵架變得很好笑,兩邊就常在雞同鴨講,外國人吵架是常針鋒相對的,

因為呆,台灣人遇到問題就是抱怨,確不會想要去解決,

因為呆,台灣人常常一窩蜂迷什麼東西,然後又快速退燒,為什麼會迷也不知道,

因為呆,台灣人常常自己要的是什麼都不知道,要談判也不知道拿什麼和人家談

因為呆,台灣人口才真的不好,變成只愛嗆人,酸人,因為這樣回應很簡單也不用去思考

因為呆,台灣人談事情就喜歡喝酒時談,像小孩子一樣訴諸義氣,因為要就事論事真的很難,

因為呆,台灣人寧可把時間花在閒聊,也不願去動手解決問題,

因為呆,台灣人常常只會批評別人,而沒有建設性發言,因為沒去想,

因為呆,台灣人整天只會羨幕歐美有多好,確又不肯改變,

因為呆,台灣人的字典似乎沒有"談"和"想",取而代之的是"聊"和"感覺",

因為呆,我常覺得台灣人很像個只會要糖的小孩,確不會想要用做家事來換糖吃,


和我接觸過的民族相比,

台灣人其實不是真的慢,

也不是真的不守信用,

比台灣慢或不守信用的民族大有人在,

但就是這樣的"呆"文化,

讓C大覺得台灣人談生意時又慢又沒信用,

若不是談生意的話,

生活上,若一般台灣人約見面是還算準時,

借東西多半也還得回來,

騎車也算快,吃東西和走路也蠻快的,

所以我想問題應該是呆,

若問題出在呆,

也許可以解釋為什麼C大和Q大看到的狀況會不同,

不過也因為呆啦,

其實也造就了台灣人的一些優點,

例如台灣治安很好,

台灣人比較溫和,比較沒侵掠性,

和其他民族衝突很少,

也比較不會罷工


※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《QueenHKASino (港島楂FIT阿叔)》之銘言：
: : 包括買賣跟出租都有，看到Ｃ大的文章，想提供不一樣的看法，
: : 當然因為行業種不同，先聲明我的意見僅代表我的行業別，
: : 但正如Ｃ大說的，不該容忍個別行業沒信用，我想即使行業不同，
: : 應該還是有參考的價值
: 是很有參考價值, 因為可能這就是點出了問題所在,
: 正如一個常見的討論, 叫「我為何要投資科技」.
: 1. 我為何要投資科技?
: 2. 因為高風險高回報.
: 3. 但我有低風險高回報的炒房, 你的回報高得過炒房, 風險低得過他嗎?
: 4. 沒有
: 5. 那我不如去炒房
: 房地產是科技的另一個極端, 正正是因為房地產越保險, 其他行業就越難
: 做, 因為資金投這邊就可以了. 其他地方都只是吃力不討好.
: 想想這討論說的是韓國如何領先臺灣, 而再上一篇的說話是怎樣引入外國
: 人才, 房地產剛才是這兩者的相反. 韓國領先臺灣的是科技產業上的發達
: , 以及引入各種科技發展的人才. 我見過一些臺灣的有錢人, 他們一方面
: 認同我的策略, 另一方面卻同時說「在這裡的人不會明白為何會有人做這
: 種高風險的行業. 」或者「如果我想投資, 我不會用在臺北買房以外的事
: 情上」.
: 說甚麼待遇, 引入外國人才, 一堆有的沒的之前, 臺灣是不是該想想, 外
: 國人才來臺灣, 只看到一群對磚頭著魔了的人, 心裡不是想著怎樣買房,
: 就是怎樣賣房, 怎樣租房, 怎樣租出去, 到處都是中世紀式的磚頭教原教
: 旨宗教狂熱主義者.
: 科技人才, 又能幫臺灣些甚麼? 跟臺灣人一起炒房? 小資投資術買房收租
: 爽爽賺? 靠資產收租四十歲前退休過小確幸生活? 如果人生只求有房有車
: 每年去一次旅遊, 別人在自己家裡都可以做到了, 來臺灣幹嗎?
: 房地產正正是一塊將所有社會的動能, 也就是流動的資金都吸走的磁鐵.
: 當房地產越能賺錢, 越低風險, 越舒服, 這社會的活力就越停滯. 還是臺
: 灣會認為, 你把租交給我, 我把租交給你, 你把樓賣給我, 我加價賣給你
: , 你再加價賣給我, 這樣的行為可以產生科技和工業?

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92295599,記住了,
帶女兒回來,一家團圓,
有粥吃粥,有飯吃飯,
一定有好日子過

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.78.131.176
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1401983779.A.FF0.html
※ 編輯: littlethe (115.78.131.176), 06/05/2014 23:59:47
→ axlnslash:你有仔細看c大文章嗎…
→ axlnslash:基本上…你這篇跟c大好像也是雞同鴨講…
→ axlnslash:也是感覺文
推 peterfood:呆很難量化比較 但房地產的數據卻很多
→ axlnslash:不是替c大護航，而是c大指的慢和失信用，是關於背後
→ axlnslash:資金流向問題，以及風格的保守，跟你說的那種慢、
→ axlnslash:失信用無關
→ littlethe:我只是想提出不同角度的觀點,我並沒有否認C大的說法
推 hgt:推 我認同這篇 我換了幾次工作 主管的共通點就是懶得想
→ littlethe:C大我也認識,他的觀點我也覺得不錯,所以不要把這篇想成
→ hgt:一類主管是覺得他覺得隨便下指令無所謂 加班再趕工做就好
→ littlethe:是反駁C大,並不是反應就代表反駁,這篇算是想為C大看到的
→ hgt:另一類主管是  我把事情交給你 你就要自己搞定 不要他來想
→ hgt:反正就是不要叫他動腦 很煩很累
→ littlethe:現象做另一種解釋,既然如此那並不是雞同鴨講,是各自表述
→ littlethe:to hgt,所以我們要勉勵自己,要成為勇於思考的人囉
→ littlethe:那種主管我也遇到不少,主管應該要想更多才對,不是要下面
→ littlethe:的人想
→ littlethe:to peterfood:也許正因為呆難量化比較,所以台灣人沒察覺
推 hgt:我覺得這跟一個民族的歷史觀很有關係  台灣人就會覺得當主管
→ hgt:就是當官當皇帝 就是要爽阿 誰跟你更累XD
→ littlethe:或許...台灣人有另一個問題,不愛動手做,所以想管人?
→ hgt:如果是西方人 也許他們心中的典範是華盛頓或凱薩或亞歷山大
→ hgt:這就影響他們的做事態度風格
→ hgt:不愛動手做 我認為也是一種價值觀的延伸 唯有讀書高 動手做??
→ axlnslash:我的意思也有被原po誤會 可能表達方式有些過
→ axlnslash:先跟原po抱歉  不過您的這篇文章  講的好比是
→ axlnslash:考試成績不好 ==>  因為笨
→ axlnslash:有一種搔不到癢處的感覺 況且有一種歸咎於民族性的
→ axlnslash:民族性問題的宿命觀點  好比說"猶太人就是摳"
→ axlnslash:"義大利人就是懶"  等   好像把議題做小了
→ littlethe:不好意思，我還是不太了解你意思，可以再說詳細嗎？
→ littlethe:我的確是認為民族性有問題，但我不認為改不了或宿命
→ axlnslash:還有 台灣人在摸小便宜 投機取巧 鑽漏洞 可一點都不呆
→ littlethe:我講的是文化，指這樣問題很常見，不是說每個人都會
→ littlethe:若每句都要加大部份，我要打很多字，知道意思就好
→ littlethe:我個人在越南和菲律賓待過，主觀認為越人菲人比台灣人
→ littlethe:還會耍小聰明
推 hgt:我認為各個民族或族群都有各自的民族性 而這是有原因的
→ hgt:並不是找不到問題點  才去歸咎民族性
→ hgt:去忽略這點反而找不到真正問題點  民族性是根源傳統歷史觀與
→ hgt:價值觀的 各個民族都有自己的歷史淵源 造就不同民族性
→ hgt:這就是為何有些人在台灣是平平 在美國一條龍 價值觀不同
→ hgt:其做事的方法與結果都會有巨大差異
→ axlnslash:我認同你說的民族性 但民族性應該是果 不是忽略 而是
→ axlnslash:討論通常往往是討論"因" 沒有講因 只有果 那這樣等於沒
→ axlnslash:討論到         不然我試圖做個連結  應該指的是長期教
→ axlnslash:育的問題   我們的教育只著重在如何成為技術良好人員
→ axlnslash:但在團體上人跟人之間的溝通  勇於精準表達自己的意見
→ littlethe:因果是相對的，每件事都是因也是果，看對誰而定
→ littlethe:我也認為我們民族性的問題出在教育，我們教育是背出來
→ littlethe:的，沒有訓練思考
推 hgt:我的意思簡言之就是 不同歷史淵源 造就不同民族性
→ axlnslash:以及對於公共事務的參與與遵守  似乎欠缺
→ hgt:台灣的價值觀 唯有讀書高  所以我們的教育制度直到研究所才動
→ hgt:手做  有趣的是 文革雖然有負面影響 但確實去掉一些歷史包袱
→ hgt:看起來唯有讀書高這觀念 中國沒比台灣強烈
→ littlethe:歷史淵源也是因素，但我想到一個反例，現代希臘人崇拜
→ littlethe:古希臘，但他們確個性和古希臘人差很多，這怎麼解釋?
推 hgt:這我就沒法給答案 沒觀察過希臘人 我也沒聽說希臘人崇拜古希臘
→ littlethe:我認識的大陸人很衝呢，常覺得大陸人反而不像古中國人
→ littlethe:，台灣人比較像古中國人
→ hgt:但從希臘歷史來說 羅馬帝國跟鄂圖曼的統治似乎比古希臘更常更
→ hgt:久  所以要找希臘人的歷史淵源 似乎從東羅馬跟鄂圖曼找更適合
→ hgt:因為中國有文革 而蔣介石提倡復興中華文化 會觀察到這結果不意
→ hgt:外
→ hgt:或者說共產黨不是從中國傳統冒出來的東西 但國民黨是
→ littlethe:這麼說來現在大陸人比較想俄國人嚕?話說意大利人和羅馬
→ littlethe:人也不像
→ donkilu:有講等於沒講，你的論點太不著邊際了
推 baboosh:這篇說的比較精準 推一下
推 baboosh:鄭老師剛做生意沒多久 會說台灣人沒信用 那是沒跟中國人
→ baboosh:談過真正的合同吧 那些尾款不付 拖欠 中國商人才是鼻祖好
→ baboosh:嗎
推 baboosh:前面有個人說的不錯 當主管就想當皇帝 擔屎甚至把自己的責
→ baboosh:任推給下屬大有人在
→ baboosh:little的想法跟我的觀察幾乎一樣
推 Zsanou:可是中國也漸漸的向台灣學壞去了...還是本來民族性覺醒?
推 iiooiioou:唯有讀書高是跟科舉國考有關~~  景氣愈差愈重視啊 ~~