Re: [討論] 相對韓國，台灣如何保持領先？

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《QueenHKASino (港島楂FIT阿叔)》之銘言：
: 而又因為他是民生必須品（你可以不玩科技產品，但不能不住）
: 才會有投資科技產業對社會有貢獻，房地產業則毫無幫助的錯覺吧
: 房地產業不是只有”買賣房子”這一個部份，
: 科技業因為有研發，會產生出創新的科技，對人類是一種進步，
: 而房地產業不會給人類帶來創新的進步，但不代表他就不需要存在，
: 有住的需求就要有人蓋房子，就像發明了新的科技後也要有人生產，
: 至於明明供過於求還一直蓋，這是炒作行為，就像科技股也一樣有人炒一樣，
: 炒作行為不值得鼓勵，但不代表整個產業對社會就沒有幫助

去到這裡其實大家有點偏題了.

這串的標題講的是怎樣領先韓國, 臺灣式的信用觀, 以及房地產, 在這
點上都是原因. 我們並不主張說, 科技及高端產業是壓倒一切. 但是卻
不能否認, 韓國在這裡就是打敗了臺灣.

這討論, 並不是在講共產主義, 也不是怎樣將資產階級給根除. 而是臺
灣有多少個不適合科技和高端產業發展的因素, 甚至他並不是全部. 上
面提出的都是一些最簡單, 最容易看出原因的問題.

例如拖延付款, 對於資金充足銀行又肯借錢的行業來說, 傷害自然較少
, 但對於銀行不肯借錢的行業來說, 拖款會是大問題, 因為那些公司根
本就會直接發不出薪水, 在完全不是自己公司的問題下就倒掉. 這結論
不就很簡單: 大資本不願投資, 小資本又會死於信用.

會提出這點, 就是因為他非常客觀, 錢來到才能夠發出薪水, 否則就要
借, 銀行不借, 薪水就發不出來. 發不出來, 公司要不就是拖欠薪水,
「等收到數再發」, 要不就是直接黑字關門. 這跟其他有爭議性和主觀
性的理由相比(比方說前陣子說的甚麼 10 元股票面值論, 分紅制度論
都是主觀的, 而且也偏向純勞方角度), 這理由非常踏實, 而且也沒甚
麼代替方案.

提出更多的缺點, 並不會將那些缺點變成「不是重點」, 「不是原因」
, 而是這些缺點會全部加起來, 而是「全部都是原因」. 臺灣又何止這
些缺點? 公司法落後, 營所稅, 巨大的海外收入免稅額和過低的個人收
入免稅額, 技術股還要課稅, 補助大企業去做低產值甚至負產值行為,
這些要說, 是會說不完.

不如總歸一句說, 臺灣諸種體制就是為一個七十年代模式的工業社會而
設計的, 他大部份保留到資訊時代的今天. 結果一堆不合時宜的設定,
而這裡的討論, 還天天在講怎樣回到蔣經國八十年代的榮景. 而不明白
問題正正就是大家想留在八十年代, 而韓國就在九八年金融風暴後, 把
國家改造成適應資訊時代.

人家贏是贏在對整個國家的革新, 而不是怎樣「保持八九十年代的領先
優勢」, 人才也是革新的人才, 若臺灣自己不願革新, 覺得理想世界就
是回到蔣經國的八十年代, 那能救臺灣的人才就是多啦Ａ夢, 因為牠會
帶時光機把整個臺灣穿越回去錢淹腳目.

整個討論, 最要命的正是標題那「保持」兩字, 臺灣需要的是保持甚麼
嗎? 經濟並不是像一條火車軌一樣, 是前後之分的賽跑, 產業更像生物
, 他會變成一個你完全不熟悉的形態, 就像 M$ 就算是 PC 的霸主, 在
流動世界可以完全被打得抬不起頭. 當全世界在變, 你自己不變時, 你
就自然落後了.

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1402107959.A.F4A.html
→ kurt1980:韓國砍掉重練過,台灣要不要也來一次呢?
→ Kavis:既得利益者顯然不會同意
推 jkdgolden:大推!!清楚點出問題所在!!
另外離題說一下, 有人提出, 大陸人才是不守信用的問題, 根據我和大
陸人相處的經驗.

我的說法是這樣的, 大陸人不守信用, 他是完全意識到他是害人, 討你
便宜, 如果大陸人真的是你的朋友, 他們不會這樣做. 臺灣人的情況,
則是完全不覺得自己做的事情有任何問題, 是無意識的, 覺得是人情和
彈性的必然. 完全無心害你, 意識中, 時間很可能根本不屬於信用的一
部份, 遲到跟準時是沒有分別的.

有時, 甚至會理所當然地接受你拖延他, 心理上似乎有種覺得這樣才是
互相信任的表現.

※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 06/07/2014 10:55:01
推 jimmy5680:既得利益者很難接受大改革
→ kurt1980:可是大陸要害人的還真不少,而且專挑同文同種的下手
→ chenglap:「同文同種」毫無意義, 「同鄉同族」才是真正的自己人.
推 QueenHKASino:我在大陸待了三年多，”不熟不吃”這四個字可說見到
→ QueenHKASino:不少次，同文同種同鄉同族，絕對是被吃的理由
推 baboosh:利益當前無好人更無朋友
→ baboosh:要靠對方付款才能發薪水 談付款條件本就要小心
→ baboosh:我是不知道軟體業怎麼玩得 電子業首次交易現金結很常見
→ baboosh:除非是有名聲的大廠 問問同業都很容易調查出來
推 calebjael:推
→ baboosh:回歸正題 既然提到台灣法令 那就變成是政府體制效率問題了
→ baboosh:政府效率問題可以說一堆 但是 這些問題更可能是文化問題
→ baboosh:整個環境安逸久了 早就造就因循苟且的態度
→ Howard00:台灣這種狀況以前有個朋友說這叫"苛薄當恩惠"..
推 schooldance:不只電子業,我們這產業也是.
→ schooldance:應該說沒有信用累積之前,都是小心易易的
推 Gillion:C老師可以說說, 公司法具體什麼落後嗎
推 reinherd:我想chen的意思是:大陸人比較"賊"會有心害你
→ reinherd:台灣人則是比較"日本",雖然沒心害你,但是過於保守的習慣
→ reinherd:實際上害你不淺.並且因為沒有惡意所以更普遍又更難防
推 cancer22:推
→ cancer22:推"提出更多的缺點...."這段~~唯獨政府不知道...
→ bloodrose23:政府不一定不知道喔... 真要學南韓那套 保證101可以
→ bloodrose23:全球第一自殺名勝...或是全國最大碳排放來源是全國家
→ bloodrose23:停燒炭自殺的黑煙 遠超過中鋼台塑等重工業排放量總和
推 baboosh:其實是cheng 鄭 不是chen 陳
推 chenlansue:push