Re: [假設] 蜀漢統一天下之後的後事稱呼?

[a7v333 (蠢與窮)]

※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之銘言：
: 哈哈 劉備沒有荊州之後
: 在四川只能偏安  無法統一天下的
: 原因就出在漢人的人口數
: 我沒記錯的話
: 東漢末年  因為戰亂  漢人的人口數從四五千萬  掉了一半
: 剩下兩三千萬
: 其中荊州因為沒有動亂  因而有約兩三百萬的人口
: 而四川 只有一百多萬的漢人人口 (四川的蠻人很多  漢人在四川並不是主要族群)
: 在劉備失荊州之後
: 在只控有一百多萬漢人人口的四川
: 基本上  是無力討伐魏國的
: 因為魏國人口有一千多萬
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 兩個國家的動員能力差了十幾倍  還沒打  就註定四川軍贏不了
: 這也是為何諸葛亮一上台就平南蠻  安內後才開始北伐
: 但諸葛亮的北伐總是無法成功的關鍵
: 又
: 南蠻不見得只有蠻族在居住喔
: 戰亂時  很多漢人為了逃避戰亂  也會躲到山上去投靠蠻族
: 這些投靠蠻族的漢人  某種觀點來說  就不再是漢人了
: 這些不再是漢人的人  就不會被列在漢人戶口裡

不是專業，但是你的數據明顯有問題....  (有請高手補上)


《通典》食貨卷七

魏武據中原，劉備割巴蜀，孫權盡有江東之地。三國鼎立，戰争不息。

劉備章武元年，有戶二十萬，男女口九十萬。

及平蜀，得戶二十八萬，口九十四萬，帶甲將士十萬二千，吏四萬，通計
戶九十四萬三千四百二十三，口五百三十七萬二千八百八十一。

除平蜀所得，當時魏氏唯有戶六十六萬三千四百二十三，口有四百四十三萬
二千八百八十一

孫權赤烏五年，有戶五十二萬，男女口二百三十萬



整理之後就是

1.劉備章武元年，蜀漢人口約 90萬人 (投降時，軍民約110萬)

2.魏滅蜀，扣除掉蜀的人口，魏有 443萬人
  (加上蜀的人口，通計也才 537萬人)

3.孫權赤烏五年，人口 230萬人

這人口應是只計"繳稅"人口，所以你可以看到中間滅蜀的部分，帶甲將士
10萬，結果蜀、魏人口合併計算，這10萬人卻沒被計算進去。魏國全盛時
期大概可動員 40~60萬軍隊，即使把這些加進去，魏國也不會有1000多萬


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推 rockocean:還有各地豪強私養的黑戶跟私兵 也沒辦法統計
→ a7v333:是的，所以才會在司馬炎時期，人口暴增到1600萬
推 hgt:樓上這句話很奇怪  司馬炎封了一堆王 黑戶更多才對
不是專業，所以沒辦法完整回答

先前看過，這時期的人口，有四種是不列入計算的，像是軍戶、屯戶之類
的，另外還有因為戰亂，躲避山中的也無法掌握，這些情況要到司馬炎時
期才獲得改善，讓這些"黑戶"，重新變回一般需要納稅的"戶口"
※ 編輯: a7v333 (36.230.123.139), 06/07/2014 13:01:16
推 calebjael:黑戶是違法隱瞞私養﹐封王是正當獲得戶籍人口。
推 hgt:土豪都有黑戶了 何況這些王
推 calebjael:樓上不知道西晉的封王是擁有封郡內的統兵權、賦稅權嗎..
→ calebjael:世家大族有黑戶﹐是隱瞞戶口能夠將本該上交給朝廷的賦稅
→ calebjael:留給自己。而西晉的分封制下﹐黑戶減少的是王自己的賦稅
→ calebjael:一個封王能夠清查出來多少黑戶﹐多收的賦稅都是他的。所
→ calebjael:以不要亂類比覺得土豪有黑戶﹐王就一定更多黑戶。
推 hgt:西晉宗室王權力沒那麼大 比之後各朝親王多了地方行政權而已
→ hgt:俸祿是按食邑戶多寡  朝廷分配給他
→ hgt:http://blog.sina.com.cn/s/blog_55e9ae2001019m5j.html
推 guanquan:那還不是一樣核實登記戶口對封王比較有利?
推 hgt:怎麼會呢? 朝廷給你的俸祿是固定啊 朝廷戶口減少難道要減薪?
→ hgt:俸祿固定 多出來的黑戶都是自己的奴隸 當然是有利