Re: [討論] 相對韓國，台灣如何保持領先？

[QueenHKASino (港島楂FIT阿叔)]

其實我提出的那些香港的例子，不見得是缺點，
從一些角度來看，也可以說，香港是一個弱肉強食的社會，
只要你有能力，你就可以好好的利用法律上存在的制度，
吞食或從你的交易對手取得最大的利益

但這始終是從既得利益者的觀點，真的要檢討，
應該說台灣有時候太保護弱者（又或者說選票多數來自弱者），
進而產生了很多為保護而非為進步的法規

我不知道Ｃ大講公司法落後是指什麼，但我個人對台灣公司法不滿的地方，
主要是針對他的各種審核制度，包括對股東董事某公司的起底調查，
資本額的限制，而這一切，明顯是為了杜絕人頭公司或紙公司，
與完全自由的香港是全然相反（但跟大陸倒是一樣的）

營所稅我就不懂有什麼問題了，營所稅不就是香港的利得稅，
而且稅率還差不多，還是Ｃ大想講的是營業稅？（依營業額而非營利課稅）

海外收入免稅額本身不是問題，有問題的是海外收入要課稅這一點，
香港就完全不會徵課這個稅收（不過除了香港以外，多數歐美國家都有此稅）
可是台灣卻誇張到，連外國人都要徵課，意思是：如果Ｃ大到台灣工作，
一年內住超過１８３天，依法連Ｃ大在香港，或其他任何國家的收入，
都要納入海外所得的徵課範圍，合理嗎？
政府在弱者的壓力下，制定了這個不合理的稅收規則，所以才保留了巨額免稅額，
而如此不上不下的情況，到最後就是只剩”海外所得在免稅額內”的人，
才會肯住在台灣（或住台灣但不申報）

至於ＸＸ股課稅（ＸＸ可以是任何類型，包括技術）的最基本概念，
就是那些ＸＸ股是有價值的話，所有有價之物的獲得，都應課稅，
課稅方式可以是併人個人年度所得，或以贈與稅之形式，
而香港同樣沒有贈與稅的概念，遺產稅也在前幾年廢除了
（同樣，除了香港以外，多數歐美國家都有此稅）

很抱歉，雖然此文章的本題目，是在跟韓國比，但因為我不熟韓國，
所以我只能夠用香港為例，而與香港相比，台灣是一個課稅範圍廣，
稅務種類多，稅率高，公司設立困難，門檻又高的國家，
進而導致外國人不容易／不敢來台投資，外國人才不敢來台工作





※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 提出更多的缺點, 並不會將那些缺點變成「不是重點」, 「不是原因」
: , 而是這些缺點會全部加起來, 而是「全部都是原因」. 臺灣又何止這
: 些缺點? 公司法落後, 營所稅, 巨大的海外收入免稅額和過低的個人收
: 入免稅額, 技術股還要課稅, 補助大企業去做低產值甚至負產值行為,
: 這些要說, 是會說不完.
: 不如總歸一句說, 臺灣諸種體制就是為一個七十年代模式的工業社會而
: 設計的, 他大部份保留到資訊時代的今天. 結果一堆不合時宜的設定,
: 而這裡的討論, 還天天在講怎樣回到蔣經國八十年代的榮景. 而不明白
: 問題正正就是大家想留在八十年代, 而韓國就在九八年金融風暴後, 把
: 國家改造成適應資訊時代.
: 人家贏是贏在對整個國家的革新, 而不是怎樣「保持八九十年代的領先
: 優勢」, 人才也是革新的人才, 若臺灣自己不願革新, 覺得理想世界就
: 是回到蔣經國的八十年代, 那能救臺灣的人才就是多啦Ａ夢, 因為牠會
: 帶時光機把整個臺灣穿越回去錢淹腳目.
: 整個討論, 最要命的正是標題那「保持」兩字, 臺灣需要的是保持甚麼
: 嗎? 經濟並不是像一條火車軌一樣, 是前後之分的賽跑, 產業更像生物
: , 他會變成一個你完全不熟悉的形態, 就像 M$ 就算是 PC 的霸主, 在
: 流動世界可以完全被打得抬不起頭. 當全世界在變, 你自己不變時, 你
: 就自然落後了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.202.227.216
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1402119204.A.FF1.html
→ Lordaeron:看來,你真的沒在台灣待過. 非常脫節.
是我沒在台灣待過，還是我們接觸到的東西全然不同？

開公司跟稅務的問題（尤其是稅務），是我們這五年來不斷碰到的，
我們問過很多會計師跟律師，得到的結論，就是在一切合法的前題下，
一定會遭遇到我前面講的問題

台灣的稅務規劃師開價五千萬，卻還是要我們隱瞞一些事實，
但他保證國家查不到，而國家沒能力查或查不到，不代表沒有這些問題，
只不過是你隱瞞而沒有依法申報而已

這位大大如果有什麼方式，可以教一下我們，
如何在不隱瞞不違法的前題下，解決我前面講的問題，
我想我老闆會很樂意，把這五千萬讓給您賺哦
→ Lordaeron:對裝潢的事,已經有人回過你了,明顯你在另一個空間的台灣
→ Lordaeron:在台灣開公司難?你可以去申請看看.台灣紙上公司也不少.
→ Lordaeron:正如,雙子星大樓這麼大的標案,都看到紙上公司.
裝潢的事，明顯我們在講的規模不同，我們在做的是房屋買賣租賃，
要做的都是賣之前或出租之前的小裝修，哪來層層轉包問題？
既然規模不同，我也就不再多說什麼，無法比較不是嗎

至於開公司難，我們就是開過了才覺得很麻煩

我文中有說是跟香港比較，我們每買一個物業，
就會開一間新的有限公司，然後上面會再有母公司或控股公司（隱私考量）
在香港最低只需要一萬塊的資本額，還不用實到，
而且也不需提供母公司的股東成員名單

我們在香港，光這一秒就有一百多間公司，資本額從一萬到一千萬都有，
每間公司只需要實到一塊錢，可是我們在台灣找會計師開了幾間有限公司，
先不論最低資本額實際上還是有限制（表面上已廢止），
而且還因為是僑外資的原因（有海外母公司），資本額必須從國外匯入，
甚至需提交所有上級公司的股東及董事資料給投審會，
還有一堆文件需要簽證公證（多花很多錢），而這些都是香港沒有的限制

所以請教一下這位大大，有解決上述限制的好方法嗎？
→ Lordaeron:在台灣,不管你怎麼規模的裝潢都要有人監工這是常識.
→ Lordaeron:你的麻煩可能是多麻煩我不明白,但反例給出來了.
→ Lordaeron:而台灣有外匯管制,中資審查而已.這? 找人頭囉,台灣常識.
怎樣叫做”麻煩”是很主觀的，那些手續你覺得不麻煩，
我覺得很麻煩，這沒有標準答案，反正外資想在台灣設公司，
會比在香港多出額外的手續跟查驗功夫，
台灣人慣性做這些麻煩事，不代表外資就必須全面接受

講人頭，香港可是明文的允許代名業務，
受到法律保障（人頭可完全免除責任，公司的資產也無法任意被人頭動用）

剛好今年三月底，我在ＬＡＷ板就問過關於這方面的問題，
得到的答案，似乎也不是像香港那樣的絕對合法

而且你要外資到台灣投資，動不動就找人頭，不是很可笑嗎？
推 weijer0905:台灣的法律，不保護強者，也不保護弱者，只保護既得利
→ weijer0905:益者
推 rolandkou:一般自己家小整修....很少請監工吧..
→ Lordaeron:你自已監吧,還是你都不用監?
→ rolandkou:沒耶...就只有開工前拍幾張照片...完工去驗收而已
裝潢部份我就不多爭論了，即使是前一篇也有人說：
”不過一般自己住家整修似乎很少請監工 自己蓋樓才會有”
他要只挑自己想看的講，那就當我們人品好，這麼多年都碰到好人吧
→ Lordaeron:@rolandkou有這等好包商,就請你報他名來,大家都找他吧.
→ Lordaeron:不是很可笑嗎？有嗎?是你覺得好笑而已呢.你連在這混都沒
→ Lordaeron:連新聞也不看,當然是好笑囉.再來,你是陸資NOT 外資.
我們的股東成份，如有自然人部份是台灣人跟香港人，
法人部份是港商，ＢＶＩ，開曼等，你倒說說哪個是陸資？

哪個新聞說這些是陸資的，麻煩你貼出來看一下

希望不是有人蠢到把港商當成陸資哦
http://ppt.cc/TdP6
→ Lordaeron:多看新聞吧.另外,你的好包商,也請報出名來一下吧.
→ Lordaeron:一定會很多人感謝你的.而他生意變多,也會感謝你的.
這個板允許廣告嗎？還是有興趣的人可以私信問我？
→ Lordaeron:最後,你既然有不合台灣法的東西,還想找合法的路徑?這是
→ Lordaeron:哪門子的邏輯?
→ Lordaeron:人品好,就別做就好了. 省了五千萬呢.
哪裡有不合台灣法的東西？稅務的問題是卡在我們想投資台灣時，
金額太大而可能遭遇的，稅務規劃師給的方式要我們違法，
我們就只好先做小額投資，是不投資違法，還是錢太少違法？
→ Lordaeron:只要你們願意講,也不算什麼廣告的,有好東西不怕講的.
板規恐怕不是我們說了算，再說有些都很多年前的了，
我也不知人家還有沒有在做，台中高雄有興趣的可私信，我再問問
→ Lordaeron:港商就是要查是否有陸資成分!!
→ Lordaeron:致於投資金額太大會有問題? 我第一次聽到.
政府對僑外資的審查，並不是只針對港商，
而是不論香港ＢＶＩ開曼，都一律會查

防止陸資滲透絕對是原因之一，但我覺得這不是全部理由，
至少除了防陸資外，還有防自己台灣人洗錢或逃稅，因為一旦股東成份含有台灣人，
國稅局就有可能，進一步的要求更多文件

保護／防備跟開放自由貿易是矛盾的，從中取捨是很難沒錯，
我認同應該要防堵陸資的滲透，也認為該防止國人洗錢或逃漏稅，
可是不可否認的，我們的這些審查，就是會造成其他外資的困擾
※ 編輯: QueenHKASino (210.6.151.116), 06/08/2014 23:09:37
→ Lordaeron:版規有說不能打廣告?
→ Lordaeron:才四個ITEM,應該是沒有的,你放心吧.
→ Lordaeron:anyway你的中心是為了稅,而且收你五千萬給你的是不合
→ Lordaeron:法的話,你就別做就是了.哪基本上就是你想逃/避稅的答案
→ rolandkou:板規明明就有寫廣告文嚴懲...而且這樣問感覺就非善意...
→ rolandkou:真幫人才不該到處亂報...等下害人被惡整...
→ Lordaeron:別轉了,要講就講,沒就當我沒問吧.廣告文?你只是推回來
→ Lordaeron:還要扯出版規?