Re: [假設] 如果劉備提早取得荊州會逆轉戰局嗎?

[kim123boy (秋風五丈原)]

※ 引述《tone0408 (鐵頭)》之銘言：
:   想請問各位版友
:   如果劉表死後，劉備直接拿下荊州

   劉表不全然信任劉備，把客軍劉備扔去荊州邊邊的新野，

   一來對荊州政局影響力小，二來根本把劉備這支客軍拿去坦曹操了，

   從這邊就看出來劉表死後，劉備直接取荊州機率很低 (都扔去國境邊了)。

:   在整個戰略上似乎非常有利於牽制曹操
:   會不會整個三國的戰局就整個逆轉了?


   難，荊州是曹劉孫三個大勢力交界的地帶，根本難守得要死

   諸葛亮想讓劉備擁有荊、益兩州，兩路發兵北伐中原算是隆中對的大失策。

   別說諸葛亮肖想荊州拉，孫權跟魯肅也哈得要死，早就在覬覦這塊了。

   孫劉最後也是因為荊州問題翻臉，直到鄧芝出使東吳把界線劃給東吳

   吳蜀才又開始同盟。

   說穿了，荊州歸屬權問題沒解決，吳蜀很難當朋友。

:   雖說可能不會有後面的赤壁之戰
:   但赤壁之戰的死傷規模與真實性似乎也不像小說上那麼誇張


   說穿了，赤壁前的劉備沒取荊州的實力，荊州也不是人人都心服劉備。

   為了扶助劉琦而不忍奪取領土的戲看看就好，

   真的拿了也是守不住，應該直接會被曹軍輾出去。

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推 fatisuya:其實大陸那邊有學者指出，涼洲有人有馬，為啥要執著在荊
→ fatisuya:洲....
→ kim123boy:龐統是直接叫劉備放掉荊州了，所以鳳雛陪劉備入蜀，堅持
→ kim123boy:要荊州的臥龍就守在老根據地。
→ pups914702:涼州是有什麼劉氏宗親嗎，還是劉備在那邊有認識誰
→ pups914702:去人生地不熟的涼州還不如回老家幽州
推 Hartmann:問題是沒荊州，拿什麼來分散關中的敵軍？益州好防守，代
→ Hartmann:表也難進攻，孔明日後屢次出師而不成不正說明了這情形
  用荊州來分散敵軍的想法，我認為有困難。

  就算曹魏被分兵了，東吳卻隨時都有可能來背刺。

  兩路出兵分散曹軍的想法不僅不能實現，反而把相對中立的東吳變成敵人。

  龐統的計畫是相對可行的，蜀國傾全力與魏一搏還是有成功的機會。

  劉備爭奪漢中成功就是實證。

  但是我也認為劉備集團不肯放棄荊州有他的考量拉，跟著入蜀的荊州兵

  如果知道劉備要"賣荊"，大概就譁變了吧..............

  至於三國後期孔明出師不利，我個人認為蜀國在夷陵之戰後，

  不僅是國力連人才都很缺乏，和夷陵之戰前的蜀國差很多........


推 amaranth:劉備人在荊州,你叫他千里迢迢去涼州,他明天就叫你吃自己
→ amaranth:那應該稱不上失策,只是沒能守住
推 mackulkov:去不成涼州可以試試夷洲 (誤)
→ rainmaker2:涼州有忠臣馬騰
推 easycompany:荊州是為北伐有利，隆中對的中程目標還是西秦之勢
推 amaranth:忠臣馬騰....XD
→ plok1:馬騰是叛軍....哪來的忠臣XD
推 rainmaker2:召安了就不是叛軍 XD
※ 編輯: kim123boy (140.113.119.124), 06/12/2014 11:57:07