Re: [假設] 如果劉備提早取得荊州會逆轉戰局嗎?

[kea (<滅蜀記>台灣出版)]

※ 引述《kim123boy (秋風五丈原)》之銘言：
: ※ 引述《tone0408 (鐵頭)》之銘言：
: :   想請問各位版友
: :   如果劉表死後，劉備直接拿下荊州
:    劉表不全然信任劉備，把客軍劉備扔去荊州邊邊的新野，
:    一來對荊州政局影響力小，二來根本把劉備這支客軍拿去坦曹操了，
:    從這邊就看出來劉表死後，劉備直接取荊州機率很低 (都扔去國境邊了)。
: :   在整個戰略上似乎非常有利於牽制曹操
: :   會不會整個三國的戰局就整個逆轉了?
:    難，荊州是曹劉孫三個大勢力交界的地帶，根本難守得要死
:    諸葛亮想讓劉備擁有荊、益兩州，兩路發兵北伐中原算是隆中對的大失策。
:    別說諸葛亮肖想荊州拉，孫權跟魯肅也哈得要死，早就在覬覦這塊了。
:    孫劉最後也是因為荊州問題翻臉，直到鄧芝出使東吳把界線劃給東吳
:    吳蜀才又開始同盟。
:    說穿了，荊州歸屬權問題沒解決，吳蜀很難當朋友。

  其實不能說失策  隆中對的假設之一"東和孫權"

  是建立在兩個人的重要默契上: 諸葛亮和他哥諸葛瑾

  這兩兄弟雖從小分開 但從之後兩人的書信往返來看

  應該關係還算親近  諸葛瑾一直在孫權幕府內佔有重要的地位

  諸葛亮大約也是基於這層關係 才敢大膽做出這種策略

  赤壁戰前諸葛亮出使東吳 (別忘記那時他才加入劉備陣營一年  還很菜)

  劉備入蜀後  孫權派諸葛瑾前去索取荊州

  夷陵之戰前  孫權也是派諸葛瑾去談判議和

  可見諸葛二兄弟是孫劉兩家重要的溝通窗口  雙方也曾為和平努力

  可惜客觀環境壓力 與主觀衝突太強烈  終不免造成兩家破裂





: :   雖說可能不會有後面的赤壁之戰
: :   但赤壁之戰的死傷規模與真實性似乎也不像小說上那麼誇張
:    說穿了，赤壁前的劉備沒取荊州的實力，荊州也不是人人都心服劉備。
:    為了扶助劉琦而不忍奪取領土的戲看看就好，
:    真的拿了也是守不住，應該直接會被曹軍輾出去。

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長篇推理小說 《親愛的你》 出版
   我們之間，存在一段不可告人的親密關係......

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推 kim123boy:太天真了，國與國只有利益關係，孫權連老妹都拿去和親了
→ kim123boy:最後也可以翻臉，遑論諸葛兄弟的情誼
→ kim123boy:當兩國為了荊州的利益翻臉的時候，可是鬧得比誰都兇阿
→ saltlake:真靠親戚關係就能聯合 那歐洲大概幾乎無戰爭了
推 lucifer666:理想與現實總是有差距咩
推 GermanNavy:只是報人家的名講話比較好講吧?
→ donkilu:四樓中肯啊...雖然Hapsberg確實有讓歐洲稍微和平一點...