Re: [討論] 相對韓國，台灣如何保持領先？

[ezpeer107 (立志當壞人)]

1.其實拖延就是拒絕，一般來講，台灣人不會當面給你難看
而是透過「拖延」這種隱而不顯的手段保留將來重新締約的可能性
以免你就算找不到更優渥的談判對象，也因為面子問題不回來找我談
(一言既出駟馬難追、好馬不吃回頭草)
馬子拒絕你的時候不會說：「我不喜歡你，你死心吧！」
而是說「你是好人，讓我們先作朋友好嗎？」
保留將來各自找不到更好對象時，還可以湊成一對。

2.如果你會因為某業主的拖延感到痛苦，就是拖延策略奏效的反射
因為你真的覺得非跟此對象締約不可，
他的拖延就是在告訴你：
「我開的條件是業界最優
不然你去找找看其他人有沒有更佳的談判條件
如果找不到，再回來跟我締約吧」

3.不排除有人因為過度的實行「遲延滿足」，結果其他競爭對手出現下殺
反而導致被拖延的一方果然找到更划算的締約對象
但這也在文中所謂台商老闆的估計當中
畢竟尋找締約對象也需要時間成本
你要是一開始就找得到比我優越的開價者，當初就不會找我談
也不會因為我當初的拖延感到痛苦
現在既然有下殺的競爭者，我也可以重新調整談判條件
而且我當初只是「拖延」而非「拒絕」，再次合作不會有芥蒂

4.只要掌握關鍵資源或是技術，就沒有什麼拖延至於優勢流失或是延誤商機的問題
反正你找不到其他人，自然要回頭過來找我
我掌握關鍵資源和技術，我開出的條件是業界最優
不信的話，你可以回去想個一年半載再來找我談
急的是你，我不急

5.反過來講，如果關鍵資訊是在你手上，
你用拖延的談判策略一樣會在台商身上奏效，時間在台商這邊也是價值連城
你現在抱怨台商的拖延，不過是因為你在談判的初始，不肯接受原始締約條件罷了

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: : 20幾年前台灣其實有很好的機會吸引國外優秀人才，當時台灣與大陸和東南亞相比，
: : 台灣還是資源多、待遇好、生活環境好，有積極的政策的話，應當可以吸引很多陸籍和
: : 東南亞華人的人才來台灣求學或為企業效力，可惜政府只知引進外配和外勞外傭，在人
: : 政策上鎖國，只來個緬甸孤軍後代搞了間HTC。如果當時台灣有積極引進或培養人才的
: : 話，現在台股搞不好有20家以上的千元高價股。
: 雖然這樣說有點自讚的成份, 但我想我是屬於上面那個「國外人才」的那類人.
: 我說說對於臺灣的看法, 很多事情都是我在香港的前輩早就先忠告我了:
: 1. 根據我在臺灣的經驗, 臺灣最欠缺的人才是領導型人才, 也就是老闆. 我
:    發現不論比起香港還是大陸, 臺灣企業的決策速度, 明顯比較緩慢, 保守
:    , 我跟臺灣談一個案子, 光是談可以是談半年, 但我在廣州談一個案子,
:    從開始談到談成, 可以是一個月. 這個以「月」計的速度差距, 就是因為
:    果斷程度的分別.
: 2. 臺灣老闆的特色是緩慢, 保守, 很喜歡使用「拖延」這種談判手段. 我見
:    過不只一次殺價是用拖延的, 強調他們不急, 你應讓步. 臺灣相當不重視
:    速度與時間的價值, 在我們看來, 拖延而延誤商機, 代價是很沉重的. 但
:    我跟臺灣人交涉, 大家似乎都不在意拖延. 更深一步說, 臺灣之所以這麼
:    多人去讀太高的學歷, 也是某種拖延出社會的行為.
: 3. 這在之前工業時代, 是行得通的, 拖延可以使價錢變好. 但是在資訊時代
:    卻十分致命的, 現在全球化的市場, 變化速度是很快的. 一個會成功的事
:    情, 在以前可能拖一兩年執行都沒問題, 但今天可能你拖了半年, 成功就
:    會變成失敗. 臺灣有很多很奇怪的新聞, 比方說, 在 2014 年, 會有遊戲
:    業業界大老說「今年終於確認手遊是賺錢」, 在外面的人來看, 只會覺得
:    臺灣人非常的莫名其妙?
:    明明在外國已確認五甚至八年的事情, 臺灣海峽卻好像一條時空海峽, 總
:    是比別人遲幾年才知道同一件事. 在 2012 年, 臺灣的新聞在大炒憤怒鳥
:    也是一樣, 其實當時憤怒鳥早已經退色, 但是臺灣才突然察覺憤怒鳥賺錢
:    , 在外面的人已不做山寨版憤怒鳥時, 才開始山寨. 看臺灣, 經常會有一
:    種 Old news is so exciting 的感覺. 緩慢是臺灣的特色.
: 4. 臺灣老闆的信用不好, 主要是不守時, 我試過外包給公司, 說兩個月完成
:    的東西七個月都交不到貨, 也見過很多付款期總是拖欠半年以上的客戶.
:    另外在尾款上也很喜歡浪費行政成本, 以圖對方寬免. 這種對時間的隨便
:    態度, 在臺灣我發覺是被習慣的, 大家都不覺得是罪, 是理所當然的. 但
:    是這導致了整個商業結構的危險無必要的增加.
:    舉個例子好了, 甲公司包給乙公司, 乙公司如期完成, 同樣也付出了足夠
:    的薪水, 甲公司賴死拖賬. 如果乙公司需要甲公司付錢才能發薪, 那乙公
:    司就完了, 所以乙公司必須要準備更大的資本額, 就是為了應付甲公司那
:    種付款不準時的客戶. 可是多接幾個生意的話, 乙公司的財務危險性就變
:    很巨大, 這也導致了臺灣的公司要接多個案子的話, 就會很容易週轉不靈
:    而倒閉, 據說臺灣的企業「黑字倒閉」的比率非常高, 就是說臺灣的老闆
:    信用太差而導致的, 徒然削弱了資本的效果.
: 5. 臺灣的政府和各項事情的運作速度我就不提了... 民間的決策效率已這麼
:    慢, 我對這裡的官僚自然是一點期望也沒有. 只是我覺得, 再讓一些沒在
:    商業社會打滾過, 讀完一堆書就去考國考的象牙塔人仕, 加入政府, 只會
:    使情況無限量的惡化.
: 6. 因此, 臺灣的缺點, 就是「慢」, 老實說, 臺灣的生活環境還是很好, 人
:    力資源也不見得不豐富... 所以以上都不是不吸引人才的理由, 也不是待
:    遇, 人才往往若作為資方或自僱, 不是來吃你的死薪水.
:    但是時間就是金錢, 臺灣的種種所謂的「謹慎」, 「禮貌」, 導致的時間
:    浪費, 是最讓人受不了的地方. 時間浪費比錢更難受. 時間用在別的國家
:    很快就會令事情有推進, 但臺灣, 我只能說這裡太安逸, 很多富二代三代
:    做生意的態度, 就是的家裡不欠錢, 生意是做身體健康的. 也甚麼征服世
:    界之類的野心, 你會發覺, 在這裡投資回報最低的東西叫「時間」, 在臺
:    灣最常見的是無意義的等待, 拖延, 重覆... 時間這種最重要的資源, 在
:    這裡變最不值錢的資源, 對員工的態度也一樣, 看到合作的廠商, 不斷要
:    員工花時間做一些費時失事, 卻於事無補的工作.
:    我在香港或大陸談事情, 往往是很爽快的, 我開價, 你不滿? 你開價吧,
:    我也不滿, 這裡減一些, 那裡加一些, 然後成交或者拉倒. 很快就探清這
:    生意的可為性, 但臺灣很常就是寄了信, 打電話, 天天跟你謝謝再指教,
:    我們還在考慮中之類... 後來我習慣了, 便對臺灣的生意對象, 也傾向少
:    理他們, 因為我往往在香港或大陸接下另一個生意, 做完, 再回來, 他們
:    還是在想.
: 7. 臺灣老闆的生態, 是臺灣「積聚了幾代的商業智慧」的成果吧... 上一代
:    的生意人可能教他的下一代要貨比三家, 慢慢比價, 以拖待變, 以不變應
:    萬變之類. 但是當這變成全民運動, 而世界又變成一個講求速度的時代時
:    , 臺灣的反應慢, 自然是被人打得抬不起頭來. 我的前輩說, 臺灣人不是
:    今天才這樣, 是這麼多年都這樣, 只是以前世界變化慢, 他們這樣也可以
:    拖出好價錢, 便把這當成金科玉律留到今天了.
: 8. 就算不作為老闆, 作為僱員, 我也希望老闆比我快, 比我果斷, 老闆一副
:    人長神經長, 反應慢的樣子, 誰要當他的僱員呢? 我以前就遇過這樣的老
:    闆, 我很快就炒了他魷魚自己開公司算了, 員工都看到商機老闆還在想,
:    甚麼人才給他用都是白塔的.
: 9. 關於「培養人才」也是問題, 臺灣對「教育」是一種迷信, 覺得人找不到
:    工作或者沒有用, 就讓他去讀書. 結果越讀學歷越貶值. 臺灣政府似乎把
:    學校當成吸水海綿, 遇到在市場上失敗的人怎樣? 竟然是把市場上無法成
:    功的人, 讓他當教師/講師/教授之類, 然後讓他去教學生... 這樣學生由
:    一個在市場上不成功的人教出來, 又怎可能成功? 結果這些學生找不到工
:    作, 為了解決他們的失業問題, 又變成更多的教師... 因為教育內容是由
:    一堆過時的人, 教授一堆過時沒用的技術.
:    結果教育越多, 越沒有人才, 因為教的東西和外面世界的需求相去極遠.
:    最近我看到一個甚麼遊戲課程, 看看內容... Direct X, 做的遊戲類型,
:    唔, MMO. 幹嗎? 教這種東西等你畢業時, 還有甚麼用? 為何教的總是五
:    年前十年前流行的技術? 九成是因為收了一些在產業上被淘汰的人, 但
:    他們被淘汰就是沒有未來, 他怎樣教新的學生?
:    結果學生一學也是學了一些在商業上早已過時沒價值的東西回去... 生
:    命就這樣消耗在無意義的所謂教育或補教中, 分數再高也沒用了. 因為
:    他完全是脫離產業現實的. 但我在想, 其實教的時候也沒考慮是否真的
:    在教有意義的事情吧? 老師堅持這有用, 即使在實戰中被打到七個一皮
:    也沒所謂, 尊師重道嘛?
: 10.就算外國人才給臺灣甚麼指導, 甚麼新的技術, 以這種保守的社會思想
:    , 以及對於安定謹慎的固執, 只怕十個建議有九個都是被暫緩, 考慮,
:    等等, 人才來到看到你在浪費時間, 就算留著也不能發揮作用. 就像前
:    陣子有個讀西點軍校的自己去退役, 軍隊的長官的回應好像是: 「他的
:    建議太理想在臺灣不能實行」之類, 也就是說, 就算出了甚麼國際級人
:    才, 在這個社會也不能有甚麼貢獻, 不是因為沒人才, 而是少人敢真的
:    採納人才的計劃.
:    重要的人才給的計劃, 當然是超越臺灣人現在所想的, 不然你還請他來
:    幹嗎? 可是請了回來, 擺上了神檯, 臺灣人對於改變的抗拒, 對於安穩
:    的渴求, 把變化的速度和可能性都扼殺了. 權力越大反而越懦弱怕事,
:    人才到他手上也會變庸才的.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.4.230
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1403191748.A.716.html
推 hgt:的確是可能有這種情況發生
推 chenglap:其實我差不多全部是反對的, 但不想為此再寫文.
→ chenglap:在全球化的今天, 這些全部都是大忌.
推 ianlin45:c大有一點是對的 台灣還不到保持領先的地步
→ ianlin45:標題本身就想錯方向
→ ianlin45:當初兩者都只是全球分工的中間位置
→ d9660661:本文的前提是具有不可替代的優勢，但現代網路連結全世界
→ d9660661:，要找到其他選擇比以前簡單太多