Re: [討論] 香港如果獨立怎麼維持

[glennDrago (Glenn Drago)]

※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言：
: 昨天看了個youtube影片
: 2個香港男子喊獨立
: 被一個香港退休陳姓警察衝上去啪啪打臉打到倒地
: 看起來很爽
: 我在想如果香港獨立，那個被打倒的男子成為香港獨立精神領袖
: 或者香港國父
: 香港明天會怎樣？
這讓我突然想起了歷史的前例
二戰日本投降後的越南，盟軍統帥麥克阿瑟要求國民黨軍隊前往越南
「代盟軍」在北緯16度以北執行接受日本投降的儀式。
☆代盟軍接收日本投降，並不代表擁有當地！但國民黨軍就把那當他們的佔領地。

在中國國民黨軍隊南下接收後，就把北越當作自己的國家
強行要求當地居民學習中文...
(在下在美國曾遇到逃往美國的越南難民，他們就會講中文，因為小時候被逼得要學)

另一方面，中國軍隊變中國土匪，搞得北越南民不聊生

同一時期，台灣也明正言順的變成中國領土，引起越南人發現再不抗爭
北越將與台灣一樣，成為中國不可分割的領土。於是號召群眾反抗。
同時迎回原本殖民主法國人，在法國與蔣老頭談判後，
法國以放棄中國的一切不平等條約，換取國民黨軍從越南撤軍。

後面的越戰則是另一個議題







香港人，若你有本事把英國人叫回來，也許是一條路

若沒有也沒關係，因為香港的民主之火也形成了
繼續加油，民主之火將漫延整個中國
只有中國民主，東亞才有和平！

香港朋友，高呼獨立時，被打記得要還手！
打你的人不過是個五毛奴才！
那些滿腦子奴才思想的人，才是真該被打醒的人！

民主是普世價值，但就中國領導階層仍視而不見！
他們遲早會嚐到視而不見的代價的！

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1403537311.A.469.html
→ FusoKai:...還是不明白前半段那漏洞百出的故事為什麼這麼多人信
→ zeumax:三個關鍵字
→ glennDrago:別酸，哪漏洞百出？你的腦袋有洞？那就不干我的事了
→ jimmy5680:隔壁戰史板前陣子就在批評這篇這種說法有很多謬誤...
→ jimmy5680:warfare 置底文，有國民黨三個字的那篇就是了
→ glennDrago:看了，那是中國史觀的立場，您曾經跟越南人聊過歷史嗎
→ caseypie:凡是跟數字板造謠文不一致的都是中國史觀的立場
→ glennDrago:越南人稱他們千年來都在抵抗中國的入侵
→ jimmy5680:你的想法已有人提出，請搜尋同個標題的最後一篇
→ glennDrago:我的越南朋友就說你們有個光頭的獨裁者(蔣)被我們趕走
→ jimmy5680:cal大已有引用不同來源的資料，如要反駁也需同等考證
→ jimmy5680:至於路人說的? 對岸也有人認為抗戰主力是共軍啊(菸
→ caseypie:你的越南朋友大概也告訴你中國派了七萬殭屍部隊進入越南
→ glennDrago:還老蔣要幫助越南獨立咧... 我笑了！
→ jimmy5680:如果你只願相信沒有根據的路人說法，那我們就沒啥好談的
→ jimmy5680:要反駁好歹也要引用點文獻資料嘛~
→ glennDrago:真沒什麼好談的，五毛的文章灌爆歷史的假象，真不用談
→ jimmy5680:別崩潰嘛~如果你說的是事實，可以多引用點資料考據啊~
→ glennDrago:兄弟，我相信你是真想討論，這有一篇，符合我與越南人
→ glennDrago:聊到的老蔣軍隊在越南出入情況：http://ppt.cc/CQnm
→ glennDrago:與war版的那篇是完全不同觀點的言論，參考吧
→ jimmy5680:......我想你弄錯了，cal那篇的起因就是為了反駁蔣為文
→ jimmy5680:而且我也不信任蔣為文這個人...
→ glennDrago:問題是蔣那篇的內容與我在美國聽越南難民跟說的一樣
→ jimmy5680:路人說的話和文獻，哪個能信?
→ glennDrago:越南路人親身經歷，跟中國人文字雕灼，該信誰呢？
→ glennDrago:never mind, just ask an old Vietnam refugee.
→ jimmy5680:那篇cal大明明就給出一大堆西方的文獻了，誰跟你中國
→ jimmy5680:建議把推文也看看，有不少爭辯
→ glennDrago:那篇討論也很熱列，一樣漏洞百出，你喜歡信誰就信誰
→ jimmy5680:說別人漏洞百出，只好等待你的考據大作囉~
→ glennDrago:這裡只相信中國的朋友也的確不少，我說我的，您信您的
→ glennDrago:沒問題的。
→ ianlin45:英國人... 最近才被中共收買了
→ glennDrago:英文的簡述越南中國軍與法軍的進出 http://ppt.cc/Hi8J
→ glennDrago:研究歷史，千萬別只看本國文字呀...
→ FusoKai:文章的可信度不是靠說人腦袋有洞來增強的。再來，你可以查
→ FusoKai:一下中國軍隊在越南待了多久，看有沒有那個時間除了受降任
→ FusoKai:務外，還能把越南人教到會說中文。要玩幽靈抗辯這套麻煩也
→ FusoKai:先注意一下可信度問題。
推 sperkood:說真的jimmy5680有些事情講一遍就好了 宗教信仰不會承認
→ sperkood:錯誤的
→ jimmy5680:上面那個網址是越共軍方的...也不是英文就正確啊...
→ Ghostwolf00:忘記這邊沒辦法按2....
推 smallplug:這已變成一種傳教了阿(倒
→ zeumax:我還是想說三個關鍵字成了文章的重點
推 mackulkov:國民黨從代表盟軍受降到被阿共打爆也不到兩年 有那個時
→ mackulkov:間推動皇民化運動嗎? 外國軍隊欺壓當地老百姓倒是很可能
推 mackulkov:然後越南人用中文字是一種傳統吧?這就跟日韓用漢字一樣
→ mackulkov:就是一種歷史文化遺產 古代的文化殖民而已
→ donkilu:老蔣啥時要將越南劃為固有領土了...活脫脫的架空歷史啊
推 ianlin45:文化殖民？別濫用殖民一詞
→ ten9di9:原來神話故事還一堆人信XD
推 savvik:見識到超級厲害的人了, 實在佩服 XD
推 kingsmill:若是生活在越南和廣西接壤地區的人，會說中文也不奇怪吧
→ zhongxia:我只想問本版為什么沒有開放噓文
→ wittmann4213:前面那段早被打臉打翻了，還拿出來跌股
→ pilgrimangus:錯誤百出還這麼嗆 XD
→ pilgrimangus:要不要發表一下 對民主大國把伊拉克完成這樣的看法?
→ tcw8341:寫架空歷史文被人指正居然還嗆人腦袋有洞...
→ panzerleader:有人真的愛被打臉 蔣為文的垃圾文還當寶貝
→ panzerleader:我相信那個越南難民是在鬼扯蛋 國軍駐越才幾年?
→ mkiWang:在歷史專版還可以大剌剌的拿路人的話當佐證，真是……
→ mkiWang:然後被打臉後就扣別人是XX史觀，起碼別人引經據典
→ mkiWang:說別人漏洞百出何不寫篇文章反駁，只會重覆已經被證明是
→ mkiWang:錯誤的內容，到底是來宣教還是來討論的呀？
→ mkiWang:明明KMT就一堆可以罵的，偏要挑這個
→ Swallow43:原PO要的是信仰不是史實麻
推 rainmaker2:原來耶穌是奴才 xddd
→ kingsmill:只能說，到處都有喜歡喊口號并相信口號的人啊。。。
→ hit0123:架空歷史版看到架空歷史神話 好像也不奇怪? XDD
→ glennDrago:來回應一下，我在美國工作一陣子，遇到了不少越南人
→ glennDrago:越南人就是跟我說中文，我問為什麼？他說國小教的
→ glennDrago:因為那時是國民黨在統治他們...
→ glennDrago:我腦殘，我相信了他錯誤百出的言論... 媽的
→ glennDrago:反對我的人，你們是真的認識越南人喔？
→ glennDrago:越南人敘述他們自己的歷史，還要被靠腰是錯誤百出？
→ Swallow43:果然是平行世界...
→ Swallow43:要知道口訴是一回事，事實往往又是另一回事
→ glennDrago:重點是... 你們信的文章，就真的是史實嗎？
→ glennDrago:有越南人口述見證的事，卻變成傳說... 而且我腦袋有洞
→ glennDrago:反正這是架空板，不信就不信囉，我腦袋趕快去鑽洞了！
→ Swallow43:如果幾個路人口訴就可以當真的話，那法官檢察官也不用
→ Swallow43:這麼辛苦了，歷史學家也不用這麼辛苦的上窮碧落下黃泉
→ Swallow43:動手動腳找東西了
→ Swallow43:當事人說的話，都要經過小心檢驗求證，更不用說這些越南
→ Swallow43:長者所說的話還是個被"轉述"的內容
→ glennDrago:我懂了，將來有天台灣人的口述歷史，也不能成真...
→ glennDrago:因為沒有中國認證... 一^一"
→ Swallow43:如果不懂何謂口述歷史的話，圖書館會是你的好朋友
→ mkiWang:照你的邏輯，如果哪天外國人來台灣跟愛國同心會的聊天，可
→ mkiWang:能會以為每個台灣人都喜迎統一
→ mkiWang:請問你是幾年前跟當時五六十歲的越南人聊天呢？
→ mkiWang:KMT待在北越不過一年，就可以把他們中文教的這麼好，真神
→ mkiWang:在中國本土KMT可能都沒這個效率
→ glennDrago:口述歷史似手抵不過楊天石的鬼扯，沒問題的
→ glennDrago:版上的朋友們就不願去問問越南人的感想嗎？似乎白問了
→ mkiWang:去看楊天石《找尋真實的蔣介石：蔣介石日記解讀》
→ mkiWang:裡面都有寫引哪篇文章哪個紀錄，這才是作歷史，懂？
→ glennDrago:阿六的解讀... 無論如何仍是小說性質而已
→ mkiWang:版友貼的那篇文章是他的演講逐字稿，當然不可能會把來源
→ mkiWang:一一講出來，但他書裡都有
→ glennDrago:別解釋了，小說就小說，而且還中國人的小說... 傳說啦
→ mkiWang:你還是沒說你是啥時跟那個越南人聊天
→ glennDrago:老蔣在台灣死的，台灣人都沒解讀完，阿六是會讀心術喔
→ mkiWang:把書跟你講了，如果你有求知慾的話就去看吧，沒有的話就相
→ mkiWang:信你自己相信的吧
→ glennDrago:把阿六的文章當文獻，就是把金庸的小說當正統，可笑矣
→ Swallow43:我還沒看過世界上哪個歷史學者會把楊天石著作當小說看待
→ mkiWang:我以為文章的正確性是看論證而不是看國籍
→ glennDrago:兄弟我就是，光看他的演講稿就知道純憶測，無意義
→ glennDrago:沒辦法，中國對台灣有太深的期望了，台灣人不願承受
→ mkiWang:他在討論蔣介石你要扯到台灣，也是滿搞笑的
→ mkiWang:你還是沒說你是西元幾年跟越南人聊天的？
→ glennDrago:嘻... 沒辦法，面對中國人的天性
→ Swallow43:就跳針麻，不願意面對事實，也別期望他會去用功之類的
→ glennDrago:讀書是用功的，不一定要讀中國人的小說才是用功
→ glennDrago:再戰也不是辦法，不信我的，就不信吧！老子睡覺去了 掰
→ mkiWang:就怕是連台灣人的書都沒看幾本......
→ glennDrago:兄弟，我們有不同的信仰，但不人身攻擊 ok
→ Swallow43:不敢面對事實只好說那本是小說了
→ glennDrago:s兄ok！我說的是野史，那些文章是小說，各有立場 尊重
→ Swallow43:各有立場是一回事，但我不覺得你有在尊重歷史
→ mkiWang:民國史大家被當成小說家，呵呵
→ lionqaz:民主是建立在有軍隊 有武力之上 世界怕美國是怕他的軍隊不
→ lionqaz:是怕它的民主 一個沒自己軍隊的地區談什麼民主 作夢比較快
→ lionqaz:中共最不能容忍的是獨立 不管藏獨 疆獨 港獨一定全力打壓
→ calebjael:其實中共不是不能容忍獨立﹐蒙古也獨立。中共在與鄰國劃
→ calebjael:界時也有領土讓渡。中共不能忍受的是將“XX”視為“對中
→ calebjael:共威權的挑戰”或“對中共取得勝利”﹐這個XX可以是任意
→ calebjael:事。所以中共才會在香港問題上顯示出現在的態度﹕要普選
→ calebjael:可以﹐但這是“朕”給的﹐不是你自己爭取來的﹐你想自己
→ calebjael:搶﹐那就絕對不能讓你得到後來誇口炫耀勝利。
→ kingsmill:中共自建政起就不僅要“作之君”，還要“作之師”。因為
→ kingsmill:它的合法性是建立在其主張和措施的正確性之上。毛曾說我
→ kingsmill:們決不下罪已詔，六四事件中一篇4-26社論搞得學生和中共
→ kingsmill:都沒退路都和這一點有很大關係。因而才會有C大說的，中
→ kingsmill:共不能容許“民眾自發抗爭成功”成為常例的原因
→ kingsmill:                          “原因”系筆誤：應為現象