Re: [問卦]共產主義真的能達到均富嘛?

[souldragon (太極螺旋)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言：
: : 你看有些有錢人 一個人擁有幾十輛車 多出來的車意義在哪？
: : 一個人除了大胃王 一餐頂多只能吃二三碗飯 睡一張床
: 多出來的車意義在:
: 1.這些頂級限量車經常都是最新技術原型，沒這些有錢人買單，車的技術怎麼進步?
: 2.這些頂級車的毛利通常是最高的，車廠靠它們養了很多高薪人員，這些高薪人員
:   的專業知識提高人類整體生活品質，他們的消費帶動經濟

錢和技術只在前10%甚至1%流動 這樣並不叫提高 "整體" 人類生活品質

能夠應用到中下層才是整體 整體的定義必須和教育普及的意義一樣

: : 基本上精神愈空虛的人 愈容易支持資本主義
: 沒有資本主義，文化產業根本就滅亡啦，自古以來藝文創作全都是大資本家資助的
: 就算你要上山禪修，那座精舍也是資本家捐出來的啊
: 更別說連上個facebook，也是資本市場創投砸出來的啊

執著於物質人 得到多少餅他都會覺得不夠
賺了一億就想賺十億百億 而多出來的錢也不見會做善事或求名聲
可以拿多出來的錢控制整個國家社會或階級活動 這種就叫做支配慾

資源本身只是手段 反而把它當成目的就是我所謂的精神空虛者

: : 資本主義不靠社福制度資源重分配 大者恆大小者恆小的情況會發展到極端
: 其實真正的資本主義本來就會自動重分配
: 道理很簡單，對很有錢的人來說，錢的價值很低，所以會買一堆毛利很高(C/P值很低)
: 的高檔貨，讓沒有錢的人好賺錢，或是像比爾蓋茲，錢多以後他覺得應該拿去做好事
: 因為他錢多到爆，再賺錢，邊際效益 = 0 (邊際效益遞減定律)，錢買不到的東西對他
: 更有意義，拿錢來買名聲，買理想，非常划算

如果大部分的有錢人都是這樣那還ok 問題就在似乎並非如此
很多有錢人 他在掌握多數資源後 理所當然的下一步就是掌握更大的權力
所以不會轉向藝術或理想的領域 而是會一直持續沉溺在虛妄的佔有之中

: 那你說又不是人人想做好事，那做些他想做的事也一樣，如微軟另一個大老艾倫，
: 就把錢拿去砸在收集飛機，收到變成一個博物館，這些支出都養活許多人，也保存了
: 人類的飛航歷史
: 只有超級窮酸鬼才會錢已經多到邊際效應趨近於零了還在拼命賺錢又不花錢，
: 雖然亞洲很多這種窮死鬼，像那個驚蠅之神王老先生就是一個，
: 但這根本不符合資本主義要把資本效益最大化的中心思想，
: 而且等窮死鬼死了，他的後代代替他花也一樣

所以才說經濟學中的理論模型和現實有段差距
你講的資本效益最大化和效率市場或市場看不見的手一樣
終究只是經濟學裡的理想模型 環境條件沒有滿足這些都不會發生

而共產主義的滿足條件明顯比資本主義嚴酷很多

: : 這位J網友似乎不太了解共產主義 和歷史上的共產國家一樣
: : 因為不了解所以全部失敗 掛羊頭賣狗肉以為自己在執行共產理想
: : 現在之所以資本主義遙遙領先 是因為資本主義是前導過程
: : 如果國家不先發展資本主義就生產不出可分配的餅 這種叫均貧
: : 共產的理想是均富 所以一定要先創造出足夠的餅 最後再講分配
: : 歷史上的共產國家犯的毛病都一樣 沒有先創造出餅就直接喊共產
: 你說的的確是個重點，真正的共產主義是說要"資本主義發展到極限"才來共產
: 問題是資本主義發展到極限，就自動達成"各盡所能，各取所需"目標啦
: 因為"看不見的手"的操作方向就是"各盡所能，各取所需"
: 人們需要的，市場鼓勵製造(給製造商利潤)
: 人有才能的領域，市場鼓勵他發展(給他高收入)
: 根本不需要再經過共產主義脫褲子放屁
: 就譬如說我們現在用Google、Facebook，也不用錢啊，這也都是資本主義達成的
: 現在資本主義的問題都是來自於沒有發展到極限，市場受到太多非經濟因素干擾
: 看不見的手無法達到完全效率，這是不夠資本主義的問題，不是資本主義的問題

很多賺大錢的人靠的就不是經濟因素了 經濟因素講的資訊透明
他們是操作相反的東西 資訊不對稱或內線消息 或是官商利益交換
違反法治遊戲規則的公平性 這些才是真正的非經濟因素干擾

: : 只要大家都拿到滿足自己需求程度的物質水準
: 世界上有一群人是這樣過生活沒錯，就是亞米許主義者，他們連電腦都沒有
: 我很難說他們的精神生活比我們更豐富，因為至少我們可以在PTT上抬槓

共產主義是看山還是山 結果很多人把它當成看山是山
不經過看山不是山的階段 自然悟不出昇華轉化的那種境界

另一種人則是一直停留在資本主義 看山不是山
然後以為後面就沒有東西了 所以會一直沉溺在物質裡

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推 hgt:你講的很有道理 像美國的階層流動也慢下來了 慢慢顯露出
→ hgt:資本主義的缺陷 有錢人做善事不算多數  他們大部分還是希望
→ hgt:把這個社會搞成像"奴化社會" 而不是改善社會
→ hgt:其實階層流動慢下來不是大問題 大問題是革命變的困難了
→ hgt:不論是從經濟或軍事革命 難度都比以前大太多了
→ hgt:創業或武器製造成本 都比以前大太多了
推 chuegou:推樓上階級流動困難這段
推 wo2323:推這篇