Re: [問卦]共產主義真的能達到均富嘛?

[newSung (全民亂講之全民大悶鍋)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: 而無產階級革命成功後, 他們所創造的社會, 就是「共產社會」. Ok, 去到
: 這裡就是信仰的部份, 因為他覺得, 現在社會的極限和無盡矛盾, 在於資產
: 的無盡排他性, 導致人類最終的不公平. 所以他認為, 下一波社會就會解決
: 這一個問題, 而解決這問題的社會自然就是沒有私有產權並有效運作, 使人
: 類在科技, 經濟與文化有大突破的社會.
: 這好像說, 神魔之塔終會玩完.
: 對的.
: 然後我再說, 下一波就是本格派 RPG 的時代了.
: 這就可能不對了.
部份文章恕刪!

OK! 所以我與chenglap兄這裡有一個共識，認為共產主義社會是一種宗教信仰

我這樣說，chenglap兄同意嗎?
: 馬克思留意到的是「排他性私有產權」本身不公平, 不合邏輯, 以及有害人
: 類文明進步的地方. 但是怎樣改進這工具, 他提出的只是一個可能的答案,
: 不是必然的答案. 但有一點必須理解的是, 馬克思沒有完整的答案, 但他對
: 資本主義的批評是成立的, 而且也是客觀的, 並且合乎現實.
: 我們常說近代之後沒有純的資本主義或共產主義, 資本主義透過了政府的干
: 涉和救助政策等, 已經得到了改善. 但實際上說, 我們觀看這幾年, 也觀看
: 各華人社會, 資本主義的終極問題還是跑不掉, 市場經濟發展到某個點, 就
: 再次產生階級的不流動, 市場的停擺, 實業的衰頹, 買空賣空變成了牟利的
: 最重要方法. 社會不僅沒有走向公平, 既得利益也變得越來越麻木, 實際上
: 去到今天, 資本主義的問題都沒有解決.
: 某程度上, 共產主義陣營, 礙於現實也沒辦法實現馬克思的推論, 因為共產
: 黨在資本主義最發達的國家幾乎都搞不起來. 要不就變質. 共產陣營的國家
: 往往都是一些剛脫離封建主義或者農奴社會不久的國家, 再加上十九世紀的
: 國族主義盛行, 國族鬥爭明顯遠大於階級鬥爭.
: 他就像說, LOL 很好玩, 但你用 1980 年代的電腦做一個英雄聯盟出來, 似
: 乎很難達到他理想的性能和好玩程度. 二十世紀的共產主義, 就是一個很好
: 的遊戲設計, 放在一個很舊的機器上跑. 結果跑不得太動.
共產主義是一個很好的遊戲設計，只是現在的機器太舊，跑不太動

chenglap兄這段比喻我很喜歡

但我如同我回答souldragon兄的，主導計畫經濟的那一群人不是全知全能

他們根本無法滿足人類所有需求，很多人類的需求他們根本無法想像

所以需要的遠超出他們想像，耗費的資源也遠比他們想像得多

馬克思與共產主義信徒說，共產主義是一個很棒很好玩的遊戲，只是現在的機器跑不太動

我要反問一句，如果這個遊戲耗費的資源遠超出地球資源所能負擔的

如果地球上沒有任何一台機器配備跑得動，共產主義者怎麼辦?

是不是又要說「這不是我們遊戲設計的問題，是地球的機器有問題

是地球的資源太少問題!」

畫了一個大餅給全人類，結果這一個遊戲跑不動

就算這個遊戲再棒再好玩，又有什麼用!

我還是那句老話，都是畫大餅的遊戲，為什麼我要選擇共產主義online這款新遊戲

不選擇那款舊的宗教遊戲「天堂online」

: 共產陣營倒是有成功拉動人類的成長, 可是並不是真的令人類走進共產主義
: 的世界, 而是把人類從封建主義, 再進一步的拉進資本主義中. 資本主義的
: 問題的確是沒有解決, 但資本主義的論述是成熟了, 二十世紀是資本主義和
: 自由市場學說繁榮的時期, 像中國這樣極度反動的傳統社會, 俄羅斯的農奴
: 社會, 在二十世紀後期也終於慢慢肯從家族主義拉出來. 過程的痛苦, 更多
: 是源自那極強的保守力量產生的激烈鬥爭.
: 這種鬥爭也使理想的共產主義, 變成激烈的暴力革命, 暴力的產生, 源自他
: 的理想性和現實差距之遠. 幾乎無法用共產主義思想說服他們時, 就會想用
: 消滅清洗這種方式去減少阻礙. 而變得非常暴力.
這種暴力在我看來只是必然

因為計劃經濟無法滿足人類所有需求，也無法理性地計量所有財富、分配所有財富

人類的需求與社會的複雜度遠遠超出他們的想像

信奉計劃經濟的共產主義信徒原本畫大餅、呼口號，結果一但沒了市場機制與價格

複雜度超出他們想像的樣子，因為主持計劃經濟的那群人不是全知全能

他們主持不了，也受不了全人類的需求

既然他們無法滿足所有人類的需求，他們就只能控制與降低所有人類的需求

只有控制與降低人類的需求，他們的能力才足以應付，才能執行計劃經濟



第一步，控制人類的生產權與消費權，發現人類需求與社會複雜度太高

無法滿足人類所有需求，執行計劃經濟困難度遠超出他們想像

只有執行第二步，剝奪人類在生產與消費上的自由選擇權，困難度還是太高

繼續執行第三步，控制人類選擇的生活方式與表達想法的權利

然後一步步把人類的自由剝奪，一開始人類只是丟掉了私有財產權，去玩畫大餅遊戲

後來人類會發現共產主義者連契約自由、創業自由、交換自由都不給你

其他基本政治權力當然更不可能給你

因為一但給了你，你就能反對，共產主義信徒的工作複雜度與困難度就會遠超出他們想像

他們的計畫經濟就執行不了

不接受的人就用暴力你的肉體消滅掉，或者用暴力進行思想改造

反對的人都死光了，全部迎和他們，這樣的群體當然「覺悟」高

到了最後，所謂的共產主義社會不過是一個騙人的把戲

不但地球上辦不到，共產主義社會一但揭開面紗後

它的真面目就是四個字---獨裁!奴隸!

: 而近年流行的 Internet, 其實反而最接近馬克思主義的理想: 在網絡上,
: 那真的是無階級, 站長版主有錢沒錢甚麼學歷, 誰都會被罵被噓, 沒有任
: 何階級能發揮作用. 你去看看那些 A 片論壇, 你就能找到共產主義的世界
: , 在那些分享四級片的地方, 可講真正做到無國界, 無階級, 互相尊重的
: 共享精神, 不同膚色, 不同人種, 在分享色情影片的地方都是客氣的. 人
: 類的思想達到了前所未有的高度, 網絡某程度上就是知識產權的共產主義
: 社會了.
: 把 A 片拷來拷去, 以極高成本提供古代皇帝後宮才有的享受, 以低成本
: 抒解社會壓力, 生育率, 以及減輕性犯罪的治安成本, 也是一種生產方式
: 的改進不是嗎? 根據歷史唯物主義, 人類的社會還是會向著要為了從宇宙
: 取得 A 片而前進的.
: 假設人類只要每天看 A 片打打遊戲看看漫畫, 吃泡麵喝可樂就滿足了,
: 又能夠免費抓到所有的 A 片, 而泡麵和可樂的供應又充足. 那人類就能
: 全部感到富有(因為物質需求皆滿足), 如果在網絡上打打嘴炮, 就連自尊
: 都能滿足的話, 這不也算是一種均富的世界?
: 如果人人都是這種人, 人類已很接近均富了. 所以你會看到, 集體主義傳
: 統越強烈的國家, 阿宅也會越多.
在共產主義社會裡，A片的生產權與消費權都被控制

人民連A片的選擇權都沒有

先不說計畫經濟的那一群可能連拍A片的權利都不給你

人民想要看A片只能從外地偷偷走私進口或用網路偷偷分享

就算主持計畫經濟的那一群人允許拍A片

到後來它可能只允許愛田由拍，不允許蒼井空拍

只允許秘書系列與醫生護士系列，不允許團地妻系列

chenglap兄請看看中國為了打擊色情所做的舉動吧!

只准有錢有權力的人養小三，上酒店，不許人民用qvod看A片




共產主義社會裡，阿宅是首先被清洗的對像

因為這一批人的需求根本超出計畫經濟主持群的想像，也永遠滿足不了阿宅的需求

他們有些人對二次元的愛超過真實世界，有些人是兄控妹控

現實社會的法律不允許兄控妹控，但阿宅借由二次元世界來滿足他們的幻想與需求

有些人認為虛擬偶像才是完美的，因為他們不會背叛粉絲

他們可以被設定成不會談戀愛與結婚，粉絲不會因此崩潰

我已說過多次，人類的需求遠超共產主義者想像

阿宅想的要的，共產社會能滿足的了他們嗎?

共產主義信徒光是為了解決三次元的麻煩都焦頭爛額了，還管你二次元的死活

共產主義信徒如果要用暴力清洗，阿宅絕對死第一批

共產社會對於某些人或許是天堂，但對阿宅來說只會是地獄


: 而這又衍生出像群眾集資, indie game, 社群經營, 買賣資料之類的生產
: 方式, 而這又真的還是能運作. 社會還是有人想要將他們推進, 只是推的
: 方向跟馬克思想的, 有點像, 又不太像.
: 這是理所當然的, 馬克思連明天的股票價格都預測不到賠了本, 對未來社
: 會的預測會錯也很正常吧...
既然人類的需求與社會的複雜度遠超過共產主義者的想像

人類也不是全知全能，人類無法理性地計量所有財富、分配所有財富

更無法滿足人類的需求

那共產主義社會的架構就是一種宗教信仰上的天堂

地球上的機器玩不轉跑不動，既然跑不動，就不要拉人類騙人類跟著一起玩

馬克思或者其他人、其他宗教可以照這種模式來畫大餅

我很支持，因為共產主義信徒有畫大餅的自由

你們有畫大餅的自由，但在在沒有解決我的困惑與說服我之前

不能強迫我吃你們紙上的大餅

因為我的想法就是你的們紙大餅充不了飢，解決不了實際問題

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推 donkilu:共產主義要打造人間的天堂，但沒人能當全知全能的上帝XD
→ saltlake:於是 共產主義者造出天網系統
→ saltlake:愛田由:自慰一次感覺新奇，但一天要自慰30次那就不好玩了
※ captainprice:轉錄至看板 Marxism                                 06/29 18:20
→ calebjael:你連續幾篇文都在強調“制訂計劃經濟那群人”﹐但﹐計劃
→ calebjael:經濟不是馬克思主義喲。計劃經濟可以說是史達林發明的。