推 jimmy5680:大推最後一句，民族主義已經過時了 07/05 12:37
推 yuriaki:你可以告訴廈門人他們用的閩南語與普通話是不同的語言～ 07/05 13:40
→ DJYeh:我也想啊，像香港人就知道粤語和普通話是不同的語言。 07/05 13:52
推 baboosh:說民族主義過時的才是沒看清楚 07/05 14:59
→ baboosh:日本 俄羅斯 德國到現在都有強烈的民族主義 07/05 14:59
→ baboosh:美國則是強烈的國族主義 07/05 14:59
→ baboosh:民族主義用在獨立是很好的藥方 不過台灣沒那氣候 07/05 15:00
→ baboosh:東烏能鬧的起來也是靠民族主義 07/05 15:01
→ jimmy5680:那種是把民族主義當作工具來利用，我說的過時是把它當作 07/05 15:01
→ baboosh:其實台灣啥主義都是假的 有點偏離本版 稍微說一下就好 07/05 15:01
→ jimmy5680:真理，像這串起頭那篇凡事必言民族那種 07/05 15:02
→ baboosh:台灣反核連個綠能都不願意花 金錢主義在台灣才是真的 07/05 15:02
推 MyohMy:中共如果換閩南語當國語,台灣會不會全面放棄閩南語？ 07/05 15:36
推 youtien:問題是，你拿個進步的多元主義，不也是利用，而非當真理？ 07/05 16:03
推 hanhsiangmax:問題是，漢武帝時將福建百越民族全北遷清空 07/05 16:36
→ hanhsiangmax:之後福建地區為江淮漢人移入，到底哪來百越後代XD 07/05 16:37
推 hanhsiangmax:啊不對，那是東甌遷入江淮而已~? 07/05 16:41
推 hanhsiangmax:不過維基又說閩越被遷入江淮(被迫)，東甌自願 07/05 16:45
→ hanhsiangmax:所以到底是怎麼回事Q_Q 07/05 16:45
推 calebjael:閩南語跟現代漢語是同種語言。因為都經過了“文言書面語 07/05 17:39
→ calebjael:”改造﹐因此句式、主謂賓定狀補、詞性都一樣﹐這與英語 07/05 17:40
→ calebjael:德語不同。即如我這幾句﹐可以用閩南語讀也可以用國語讀 07/05 17:41
→ calebjael:都通﹐無需增加減少詞語或調整語序或轉變詞性。 07/05 17:42
推 MilchFlasche:句式結構、詞性一樣不足以證明是同一種語言吧。 07/05 18:12
→ MilchFlasche:同一個語系內的不同語言結構都很相似不是很正常嗎？ 07/05 18:14
推 iiooiioou:第二點有問題外，其他兩點還算ok 07/05 18:59
→ iiooiioou:方言跟語言的不同可以透過政治去改變，但很明顯的 07/05 19:02
→ iiooiioou:閩南語跟現代漢語的語法分流沒有特別去強調 07/05 19:04
→ iiooiioou:或說今天的台獨意識沒有強烈到讓大家要有新「官方語言」 07/05 19:05
→ iiooiioou:的認知，所以閩南語是漢語方言這件事是確定的 07/05 19:07
→ arnold3:台灣沒文化? 真住在台灣就多出門走走看看吧 07/05 23:04
→ yuriaki:「文化獨特性」 先加強閱讀能力再多出國走走看看吧 07/06 02:41
推 vic4370:c大用了一些語言學的分析，但語言學不是這樣推就好了。當 07/06 21:13
→ vic4370:然不能否認的是漢語極深刻影響了閩南語粵語等語言的發展， 07/06 21:14
→ vic4370:特別是書同文這點是非常特殊的發展，讓漢語跟『方言』有很 07/06 21:16
→ vic4370:很緊密的關係，但透過歷史語言學與比較語言學甚至來思考 07/06 21:17
→ vic4370:完全以漢字為工具記錄口語（如維基百科吳語版粵語版）就會 07/06 21:19
→ vic4370:可以理解語言學會傾向他們是不同的語言 07/06 21:19
推 MilchFlasche:閩南語與華語/普通話是不是不同語言，就算與政治意 07/06 21:33
→ MilchFlasche:識脫鉤單就比較語言學來談，也還很有得談，何謂確定? 07/06 21:33
→ MilchFlasche:cale大歷史文章很棒，不過語言學部分可多聽些說法 07/06 21:34
→ lostkimo:說閩南語跟普通話是不同語言就太武斷了。 07/07 00:05
→ saram:語法上看來, 閩南語跟其他漢語是屬於同一語言. 07/07 01:33
→ saram:使用紀錄文字(書面)看來, 更明顯的屬於同一語文體系. 07/07 01:34
→ saram:馬來西亞華人不受中國政府統治, 不用政治區分, 他們的母語 07/07 01:36
→ saram:也屬於中國語言類. 這有疑問嗎牛奶大? 07/07 01:37
→ saram:如果說美語因為不受大英帝國統轄而不是英語, 你能接受? 07/07 01:38
→ saram:以色列. 塞爾維亞, 和那個互相屠殺的波士尼亞, 不是還搞? 07/07 01:49
→ saram:最近, 蘇格蘭又鬧公投了... 07/07 01:49
→ jetzake:...樓上? 這樣整個歐洲都算各有各的"方言"嗎? 07/07 05:47
→ jetzake:所謂"書同文"只是其中一個議題.. 香港以前也用正體中文 07/07 05:49
→ jetzake:但他們的語法習慣就跟台灣不太一樣 甚至有不少自創文字 07/07 05:50
→ jetzake:光要用書寫文字來分類 沒自己文字的通通不算語言了 07/07 05:51
→ DJYeh:如果書同文就算，那古時候日韓越南語用漢字寫也是方言？ 07/07 12:32
→ DJYeh:光是無法相互聽懂，我認為就足以證明是語言。 07/07 12:34
→ DJYeh:順便一提，義/西語或丹麥/挪威語是能90%相互讀懂/聽懂的。 07/07 12:41
推 yuriaki:推「我認為」比較語言學 07/07 13:21
推 hk5566:北京官話也搞了一堆借字 07/07 16:23
推 ianlin45:民族主義永不過時 07/07 18:04
推 MilchFlasche:我看懂整串推文了。來：閩南語與其他漢語屬同語系 07/07 21:45
→ MilchFlasche:這個我們有共識↗ 07/07 21:46
→ MilchFlasche:（cale大的「同種」若是此意，則我亦贊同） 07/07 21:48
→ MilchFlasche:至於如果要說閩南語和其他漢語是「同一種」語言， 07/07 21:49
→ MilchFlasche:也就是漢語到底是「一個」語言還是一個「語系」， 07/07 21:52
→ MilchFlasche:則可能有得談。大家可能互相有點誤會，謹此澄清 07/07 21:53
→ MilchFlasche:我沒看清楚整串脈絡就回應，若有誤會則不好意思 07/07 22:02
→ MilchFlasche:我也是比較傾向用口語通話度分，歐洲那些都算是 07/07 22:12
→ MilchFlasche:language的話，那漢語下面這些更都是language"s" 07/07 22:13