Re: [問卦]共產主義真的能達到均富嘛?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《volkov (台北小律師)》之銘言：
: 我覺得你們講得好抽象= = 太多邏輯在裡面
: 我用很少的術語，及台灣你們聽過的東西說明資本主義與共產主義
: 封建時代，大多數田地由貴族掌握。
: 早期資本主義時代，契約自由與所有權絕對保護盛行，大部分資產與田地，由商人掌握
: 成為大地主小佃農的奴役時代
: 資本奴役現象引起全世界憤慨，出現兩種主要土地改革方向
: 1.土地全部收歸國有，由最聰明最愛國的人創造均富社會

這裡的是官僚示上主義, 不是共產主義.

馬克思主張本身包括國家亦要廢除. 他並不認為「國家」以及由官僚組成
的「政府」有權, 或有能力去管理所有資產. 也並非創造一個無條件「均
富」社會. 富裕還是由勞動者的手去創造的, 只是確保要防止出現特權階
級, 因為在精蟲的時代就已擁有大量資產, 站在比別人前太多的起跑線.

出生就繼承大量資產的無德無能懶人, 和沒繼承甚麼資產的聰明勞動者,
後者應該富裕, 前者不應該富裕. 共產主義主張的是公平的起跑點, 但起
跑之後能跑多遠是看那人自己的.

共產主義理想的社會, 是一個人類勞動者能得回他應得價值的社會: 到頭
來, 也是一個多勞多得的社會, 他並不等於均富, 懶惰的人在共產主義社
會還是不應該富有的. 共產主義強調的是階級鬥爭不是民族鬥爭, 共產主
義根本不包括亦不需要「愛國」.

上文所用上的, 正是典型對共產主義的誤解, 也是很多包著共產皮的專制
國家, 把共產主義曲解成:

1. 政府和官僚擁有一切的社會
2. 不論才能努力, 齊頭式平等的社會
3. 法西斯主義 (「最愛國」)

這些都*不是*共產主義.
只是有一堆人想做這些事時, 拿共產主義當理由而已.

而會變成這樣, 正是因為那些人理解不了共產主義的邏輯而導致的惡果.

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1404825860.A.393.html
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 07/08/2014 21:36:52
推 hgt:就利用共產主義阿 誰叫共產主義就是獨裁的溫床呢?
→ MOONRAKER:看到樓上就會了解為什麼是獨裁溫床了。
推 hazel0093:不是所有叫共產主義的國家就真的有實行共產主義
→ hazel0093:就像很多國家也號稱自己很民主一樣，如阿共等等
→ ronray7799:混亂才是獨裁的溫床
推 hgt:共產主義從沒實現過不是廢話嘛  全都轉變成獨裁專制
→ hgt:二樓這種喜歡一言堂 不喜歡思考 老是廢推 獨裁者最喜歡
→ hgt:獨裁者就是要不敢不願挑戰權威的人民 越奴越好
→ hgt:喜歡聽權威言論不加思考的 都是獨裁者的推手 簡稱助紂為虐
推 donkilu:感覺太理想了，難怪共產黨前半段在各國都被打假的
推 dhcs:推文針鋒相對是這個版的風格(?)
推 hit0123:公告禁止亂丟垃圾的地方 就是大家最常亂丟垃圾的地方
→ hit0123:同理 置底公告嚴禁針鋒相對的板 就是最常....(下略)
另外, 想見識一下理想的共產主義是怎樣的.
最好的方式就是看宮崎駿的動畫.

大概就像是風之谷, 高立的未來世界, 龍貓, 幽靈公主, 都有很重
的共產主義生活味道. 宮崎老頭筆下的壯年女人都是粗壯的勞動女
性就是這樣...


※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 07/09/2014 16:45:17
→ zeumax:哪個世界都是部落體系，資源共享實際也是為了戰爭統一調
→ zeumax:度資源，傳統部落社會就有共產意識，獵場是部落共有的
→ zeumax:不過該說是共享主義吧！任何人都可以分享打到的山豬
→ saram:原始的部落算是真正的共產主義社會. 沒甚麼重大資產, 但狩獵
→ saram:的獸肉必共享, 沒冰箱存放, 沒錢幣購買. 所以大家都吃一部分
→ saram:, 下次換你打獵回來, 你也要貢獻獵物.
→ saram:無條件的分享, 使大家相互作彼此保障.也能一致團結對外.
→ saram:台灣原住民早先缺乏儲蓄概念, 習慣分享, 就是承襲這傳統.
→ saram:一個理想, 但無法在現代社會裡競爭活著.
推 gghh:還是有人分的多有人分的少啊......
→ saram:現代經濟發達國家也在公共保險體系中植入了共享精神. 譬如健
→ saram:保.
→ saram:某個城次的共產主義,需要經濟
→ saram:發達之後才能實踐. 在這之前, 共產主義幫不了忙.