→ jimmy5680:錯了，去warfare查"徐蚌會戰"，就知道結論是全力北上... 07/09 15:27
→ jimmy5680:退守江南必敗無疑 07/09 15:29
推 leptoneta:除非你是在1946把兵力收縮到關內剿共才有用 07/09 15:30
→ leptoneta:而且放棄徐蚌 江浙地區就會丟了 國民黨就完蛋了 07/09 15:31
共產黨早期時本身是有很強的信念的組織
因此
國民黨要挖角共產很困難
但共產黨要挖角國民黨的軍閥軍隊卻很簡單
加上 共產黨在鄉下把地主的土地搶來分給農民
因而農民大多支持共黨
當時的情況下
老蔣的軍隊其實不太可能打的過共黨
所以退避防守比較重要
至少要避免軍閥的軍隊骨牌效應般的投降共黨
其實 問題不是只有徐蚌會戰而已
一九四五年日軍投降後
KMT跟共產黨為了搶地盤從北到南發生過很多次會戰
而且大多數是KMT輸
這就讓那些軍閥軍隊開始偷偷的聯絡共產黨了
所以問題當然不能只歸咎於徐蚌會戰
※ 編輯: sevenhahaha (1.163.184.130), 07/09/2014 15:40:38
→ jimmy5680:抗戰結束後，黃埔系在國軍之中比例已經提高不少了 07/09 15:33
→ jimmy5680:投共的很多根本就是嫡系部隊，不用賴到軍閥身上XD 07/09 15:34
→ sevenhahaha:嘆 共產黨的軍頭中 很多也都是黃埔出身 07/09 15:41
→ sevenhahaha:國共內戰實際上就是黃埔內戰 07/09 15:41
說到此
其實日本關原之戰也可以算是豐臣軍閥內戰喔
你看一下軍力分布
就會發現關東軍有一半左右原本是豐臣系將領耶
真是人走茶涼阿 人在人情在 人不在了 誰理你豐臣秀賴阿
※ 編輯: sevenhahaha (1.163.184.130), 07/09/2014 15:44:26
→ jimmy5680:你去warfare看看那串啦~國軍退守江南真的不是個好方法 07/09 15:50
→ jimmy5680:要勝利，應該要在1946年全力北上華北，不理會西北戰場 07/09 15:51
→ jimmy5680:集中兵力把共軍掃出關外，否則退守只是拖延戰敗時間而已 07/09 15:52
→ lostkimo:早期沒有全力拚贏就裁軍~~就沒機會了。 07/09 15:53
日軍侵華給了共產黨發展的時間跟空間
華北到東北的鄉村 基本上很多都已經被共產黨派人控制了
因此 雖然日軍也勦共 但日軍勦共的成效很低
同樣的問題 老蔣也碰到了
我也想不出來怎樣可以讓老蔣贏
※ 編輯: sevenhahaha (1.163.184.130), 07/09/2014 15:58:32
推 leptoneta:收縮兵力到關內消滅關內共軍 不要和談或裁軍 07/09 16:09
這個我不知道我有沒有記錯
北伐成功之後
KMT的軍隊從十萬膨脹到了兩百萬
這產生了一個大問題
當時的財報是這樣的
宋子文跟老蔣說
現在的年稅收是四萬萬銀元
年支出呢 光是軍費 就要三萬萬銀元
也就是說 國家可以拿來支付修橋鋪路付工務員薪水等等的支出的費用
只有一萬萬銀元
也就是說 國家的稅收有百分之七十五都是軍事費用
這種情況下 國政根本就難以執行
這就是老蔣想裁軍的原因
※ 編輯: sevenhahaha (1.163.184.130), 07/09/2014 16:21:44
推 jimmy5680:剿共首要目的不是要徹底消滅他們，而是讓中共無法立足 07/09 16:18
→ jimmy5680:中共在抗戰中茁壯和日軍剿共成敗無甚關係，主要是靠著 07/09 16:19
→ jimmy5680:收編其他抗日份子，所以用抗戰來類推內戰是錯誤的 07/09 16:20
→ jimmy5680:國軍若能在1946年把共軍主力推到關外，之後即使有游擊隊 07/09 16:21
→ jimmy5680:國軍也有能力獲勝，就像日軍也沒被游擊隊逐出中國一樣 07/09 16:22
如果真的能把老共推到關外 那確實老蔣就贏了(雖然我認為老蔣辦不到)
到時東三省就會成立另一個共產黨政府了
※ 編輯: sevenhahaha (1.163.184.130), 07/09/2014 16:27:42
→ jimmy5680:所以我說，你去warfare看"徐蚌會戰"那串，往上幾頁而已 07/09 16:34
→ jimmy5680:有板友推論過國軍比較正確的戰略了，就是不要理大別山 07/09 16:35
我先去吃晚飯
吃完再去WARFARE版逛
※ 編輯: sevenhahaha (1.163.184.130), 07/09/2014 17:09:40
推 genewing:KMT到了現在依然是軍閥合成體，然後對手依然有明確思想， 07/09 17:26
→ genewing:組織堅強，難到是歷史必然性 07/09 17:27
推 monismile:有土斯有軍閥來台灣老蔣根本不用動手做什麼軍閥自已爆 07/09 18:39
→ monismile:KMT有的是軍頭(大老)沒有文盲兵是不會有軍閥的 07/09 18:41
→ julianscorpi:我是覺得拿網友的討論來當"某事不可行"的證據很蠢啦 07/10 01:25
推 hgt:看起來那串討論又是cale的推論XD 把某人的推論當證據只能說 07/10 01:41
→ hgt:是危險的 07/10 01:42
→ hgt:cale的問題就是 看了很多 可是總會導出奇怪推論 07/10 01:43
→ hgt:另外就是絕不認錯 因為一認錯 就會越來越多人質疑他 07/10 01:44
→ tsitned:是aloba嗎 07/10 06:07
→ XSZX:依然有明確思想？連立黨根本的目的都不知道要不要凍，哪來的 07/10 06:48
→ XSZX:明確思想？反國民黨嗎？ 07/10 06:49
→ XSZX:組織堅強？呼籲棄保，主動配票，嗯！是組織堅強，可民主勒？ 07/10 06:50
→ yuriaki:何必與寫出「到了現在依然是軍閥合成體」的異次元人認真 07/10 09:10
正確來說
現在的KMT是士族聯合體
個個有錢有勢的士族 瓜分了國民黨內部的權力結構
我不能講的太明
不然就算政治文了 會違反版規
總之 現在的KMT跟隋唐時的中央政府有點像
各士族瓜分了政府大部份的高官
其中包含了北周時的關隴集團 還有北齊的山東集團
後來河北的胡漢混成的集團慢慢的抬頭
安史之亂就是河北集團造反而形成的
※ 編輯: sevenhahaha (1.163.180.84), 07/10/2014 23:49:57
※ 編輯: sevenhahaha (1.163.180.84), 07/10/2014 23:51:40
推 STUKA119:KMT不可能不去管大別山! 07/11 00:11
→ STUKA119:KMT內戰要穩贏,方法無他,1946時至少多40~45個軍/整編師 07/11 00:13
→ STUKA119:就是了,要是在華北再多編個百萬特務/地主/保安武力更好 07/11 00:14
推 genewing:過去，現在都一樣，KMT不是沒錢，而是錢不夠這樣灑，若無 07/11 08:06
→ genewing:金主(美，中)遲早失敗 07/11 08:07
推 panzerleader:推偉大的曼帥 07/12 20:47
推 chen740530:要小軍閥放棄自家領地南渡長江 乾脆直接投降共產黨 07/16 23:16