Re: [假設] 99年兩國論時中共對台灣外島動手

[panzerleader (卡廷1940)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 99年兩國論時中共對台灣外島動手
: 時間: Sun Jul 13 01:37:08 2014
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: ※ 引述《panzerleader (卡廷1940)》之銘言：
: : 先前聽一位前輩講,
: : 1999年李登輝提兩國論時,
: : 中共準備對外島動手,
: : 且美國不反對,
: : 但因為921大地震作罷.
: : 要是老共當時真的對外島動武,
: : 之後兩岸會受怎樣的影響?
: : 今日兩岸關係會如何?
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: 1999年這次﹐當時的過程脈絡是這樣的。
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: 起因在於1998-1999年是大陸網路的第一次發展高峰期﹐
: 網民數量從1998年的60多萬﹐發展到2000年初的800萬。
: 許多人都是突然之間發現新大陸的心態來看待網路。（包括我就是）
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: 而在當時﹐大陸本身幾乎沒有什麼網路服務﹐bbs僅部分高校有﹐web都很少見﹐
: 很多新網民在當時都是跟隨台灣香港的腳步﹐yahoo.tw是當時大陸網民最常用的工具。
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: 從1998年底開始就在大陸網民（主要還是大學生）中流傳一種說法﹕
: 如果兩岸分隔的局面保持50年不變（1949-1999）﹐那台灣就能合法獨立。
: （以今天的眼光來回顧﹐毫無疑問﹐這種觀點是從台灣傳給大陸人的。
: 而這種觀點跟中共官方一直以來的觀點是相沖突的。）
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: 因此從1998年底就開始有一種說法在大陸學生中流行﹐即﹕
: 一定要在1999年底之前解決台灣問題﹐至少也要通過一場局部戰爭來維持兩岸
: 繼續處於“國際公認的交戰狀態”。並且認為大學生可能要被征召成為預備役甚至入伍。
: （當時大陸的大學生還屬於“幹部編制”﹐理論上如果征召入伍即成為排級軍官）
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: 在1998-1999年間﹐這種論點真的非常流行（在大陸男學生中大概有20-30%的受眾真的
: 相信這種說法﹐這比例已經很嚇人了。）
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: 不過到了1999年5月﹐因為北約在空襲南聯盟時“誤炸”中國大使館﹐
: 引起中國大陸民眾的集體公憤﹐但對北約的這種行為﹐當時的中國確實無能為力。
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: 在這背景下﹐江澤民連續發表了三次講話﹐核心意思都是一個﹕
: 在這個世界上﹐最後還是要拼實力的。我們要臥薪嘗膽﹐一定要爭這口氣﹗
: （此句為原文﹐見公開發行的《江澤民文選》第二卷）
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: 這可以算是自1997年鄧小平死後短暫的無主要目標後﹐中共又一次對未來十幾二十年
: 所定的長期主要目標。
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: 之後基本上大多數大陸民眾都逐漸接受了這種觀點﹐在之後美國打阿富汗、打伊拉克
: 等等時﹐不再如之前1990年代對美國打南聯盟等那時那樣動輒抗議、聲援﹐
: 而是將更多的注意力轉向大陸自己國內本身（也包括了之後大陸興起的關注落後省份
: 潮流、基礎建設潮流、開始重視民生潮流、開始重視環保有毒食品潮流等等）﹐
: 當然也包括了不久之後1999年7月﹐大陸宣布取締法輪功。
: （還有在1999年6月﹐提出了教育產業化﹐從此開始了大學的大擴招以及畢業生
: 不再由國家分配工作﹐而是放到人才市場自由流通﹐之後原先的“幹部編制”這類
: 原先計劃經濟的殘余也逐步改革變成公務員行政級別編制及事業單位編制等。）
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: 因此﹐李登輝在1999年7月提出“兩國論”﹐事實上可以說是看準了當時大陸
: 剛剛將注意力轉向關注自身的所謂臥薪嘗膽﹐不可能立即就自打臉要對台動武。
: 而且又是當時大陸內患外憂比較嚴重的時候﹐內有法輪功余黨及很多內部進一步
: 改革剛剛開始起步﹐外則有北約軍力威脅（這種軍事威脅在911後才緩解）。
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: 在7月-9月所謂的台海危機時期﹐中國大陸的其他重大內部體制改革還有﹕
: 8月開始延續了五年的全面改革自抗戰以來延續的共產主義理論下的農村合作社體制﹐
: 改為商業銀行性質的農村信用社（現在又基本都改為各地的XX農商銀行）。
: 8月開始延續了十年的司法改革﹐重點在立案及審案分開、審判及執行分開、
: 審判及監押分開﹐並且也是從1999年的這次改革開始﹐大陸從原先的“有罪推定”
: 變成了“無罪推定”。（這幾點就可以看出這種改變對社會的影響有多大。XD）
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: 所以在李登輝提出兩國論之後的那段時間﹐中共是絕無可能出兵對台動武的。
: 李登輝作為一個合格的老政客﹐在“選擇合適的時間說想說的話”﹐
: 以及“話說到什麼程度”這兩點上的把握的能力是非常優秀的。
: 至於所謂的九二一大地震之後中共停止演習﹐可以說那是中共的一個下台階而已。
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: 當然在現在﹐有時回顧過去﹐容易由於時間的不精確﹐而將1998年底開始的大陸網路上
: 的流傳說法與李登輝的兩國論混在一起看﹐而又忽略了中間1999年初至年中的一些事﹐
: 從而誇大了1999年李登輝兩國論時的台海危機程度。
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: 如果說當時大陸對台動武﹐那麼美國一定會幹涉（當時美國總統克林頓對中國一直
: 態度強硬﹐到1999年11月大陸對美國多所讓步﹐雙方達成有利於美國的中國加入WTO協議
: 條件後﹐雙方關系才有所和緩。）
: 而對外比較強勢的普京尚未上台（普京要到1999年8月才出任總理﹐2000年3月才接替
: 辭職的對外比較弱勢的葉利欽上任總統）﹐也還沒有提出中俄印三國大陸聯盟﹐
: 當時印度親美﹐中印關系很差。
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: 在此情況下大陸如果真的動武﹐幾乎是必敗的結局﹐如果這樣大陸就不可能隨後
: 於2000年6月正式申辦2008奧運﹐而2000-2008年間也很難全力投入經濟建設﹐
: 至少由於美國軍力的介入台海﹐要分出很大精力於軍事發展上﹐並且要退讓比史實
: 更大的退步（不僅僅是經濟上﹐肯定還包括政治上）來換取與美國的停戰﹐
: 好去處理內部問題。
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: 反而台灣在陳水扁任期內卻可以挾勝及美國支撐而做出許多原本不敢做、做不到的事。
: 加之經濟上的消長﹐有可能台灣真的獨立且加入聯合國﹐綠營會在台灣長期執政﹐
: 今天大陸的經濟可能退步然後重新起步發展﹐僅僅達到史實上2001年左右的水平﹐
: 也就是史實上今天的八分之一到十分之一之間。而台灣的經濟則會比現在的史實更好﹐
: 對大陸、香港的影響力也強於現在。
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: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1405186630.A.8BE.html
: → tenweli:最後一段如何推理                                        07/13 05:38
: 推 amaranth:真的開打後美國參戰並獲勝，PRC的國際影響力會大幅下滑，  07/13 06:35
: → amaranth:我國可能正式成為美國罩的小弟之一，一消一長風向就可能   07/13 06:35
: 推 amaranth:改變，當時總統聲望也會如日中天                         07/13 06:38
: 推 hanhsiangmax:這樣看來李登輝根本超猛啊XD                         07/13 08:24
: 推 kk103:個人覺得1999年民族主義氣氛超重的情況下，大陸都沒暴走動武  07/13 08:29
: → kk103:96年大陸又沒想打，大概吸引大陸主動動武促成獨立是不會成功  07/13 08:31
: → kk103:唉~~可惜那時臺灣沒試著改國號建國，不然歷史就精彩了        07/13 08:33
: 推 scott2009:最後一段有點不知如何結尾                              07/13 09:49
: 推 STUKA119:錯!李渣的兩國論超過帝國允許的底線,所以帝國明示中共將   07/13 10:14
: → STUKA119:會坐視中共"教訓"台灣---這種"教訓"的規模不會超過師級    07/13 10:15
: → STUKA119:,絕對打不了台澎金馬,只能打一些離島                     07/13 10:17
: 推 STUKA119:如果一場戰鬥只打2天,帝國軍表示"來不及赴援"也是合理的   07/13 10:20
: 推 hazel0093:看calebjael的文章這麼久，你最後一段是在故意搞笑吧XD   07/13 12:18
: 推 panzerleader:曼大的意思是 美國對於中共攻擊外島的行動表示默許    07/13 20:09
: 推 panzerleader:而僅是針對外島的小戰 打不了幾天 美軍也無從插手     07/13 20:12
: → FMANT:想想美國是怎樣把日本打趴的  中共根本不敢惹美國            07/14 01:14
: 推 tjjtds:現在的本科生好像仍然屬於幹部編制                         07/14 11:58
: 推 panzerleader:教訓一下 美國是不會介入的                          07/14 16:01



現在假想一下:

2016台灣換黨做了,
因為台灣頹勢一直無法逆轉,
且中國一直不願意給這一任執政黨好臉色,
兩岸關係一直僵在那裏....

為了挽回低迷的民調且2020年總統大選也接近了,
所以執政者開始挑戰中美兩國的底線,
終於把兩個大國都惹毛了....

這時美國給個訊息:
"中國,你給台灣一個教訓,仗不要打得太大,點到為止就好,我不會干涉!"

老共可以有哪些教訓手段?


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"迫害給人民帶來的是災害,不分民族與宗教信仰.遭受迫害的遇難者人數眾多,這些罪行
不可能有任何理由為自己申辯.我們的國家在政治.法律和道義層面上已經對集權制度的
罪惡給予了準確的評價,而這一評價不再允許篡改.所以兩國人民應當牢記歷史."

--俄羅斯總理普丁在卡廷慘案七十周年紀念儀式的講話


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推 sperkood:不美國會把挑戰底線的送進去陪阿扁
→ donkilu:架空未來，pass
推 stinger5009:歷史在哪?
推 kingsmill:美國不傻的話當然會自己動手教訓，誰能保證中國點到為止
→ kingsmill:如果美國和中國的互信到了那個程度，台灣也就不是問題了
推 deathwomen:老共巴不得吞下台灣，老美巴不得封鎖中國
推 rex0423:請去架空未來版
→ zeumax:送去陪阿扁再一票，美國雖然常打到自己臉，但這種打自己
→ zeumax:臉方法是沒有過的
推 gametv:架空未來，跳過
推 rafle:你要不要直接說換黨做會打仗? 有這種用架空未來偷渡政治喔
→ monismile:點到為止...                                   莫可能