推 shihpoyen:我們對核心區域的定義有所歧異 晉國光是山西地區的土地 07/19 23:05
→ shihpoyen:就足以令其作為一流強國了 然後晉國未必是當時的首強 07/19 23:06
→ shihpoyen:第二沒直接利益衝突 秦國也不是成為首強後並開始侵略各 07/19 23:08
→ shihpoyen:國後就被圍攻的 秦國是已經打到其他鄰近國家都感到滅國 07/19 23:09
→ shihpoyen:危機才被圍攻的 而齊國也要直接將勢力伸進中原 滅了宋國 07/19 23:09
→ shihpoyen:之後才被圍攻 你似乎有點太高估當時君主的危機意識了 07/19 23:10
→ shihpoyen:至於中山國為何要打燕國 中山國的利益在華北平原 當晉國 07/19 23:11
→ shihpoyen:將防線退縮後 直接和中山國有利益衝突就是燕國了 和燕國 07/19 23:12
→ shihpoyen:合力的機會不大 多半是聯合次要敵人打擊主要敵人吧 07/19 23:12
→ hgt:你所謂強國 應該是春秋時的標準 春秋國家都很小 擁有汾河谷地 07/19 23:26
→ hgt:當然是強國 到了小國被吞滅之後 剩下大國 只擁有汾河谷地 07/19 23:28
→ hgt:就不足以稱強國 只有半個魏國加一些趙國 不足稱強 07/19 23:29
→ hgt:三晉最重要的 就是太行山以東平原跟魏南陽 失去這些就完了 07/19 23:30
→ hgt:只擁有汾河谷地 比燕國還小 怎麼稱強? 07/19 23:31
→ hgt:你說燕跟中山有利益衝突 但燕沒攻過中山喔 而且中山也只是因為 07/19 23:32
→ hgt:齊攻入燕都 中山才敢出兵 你的利益衝突說不成立 07/19 23:33
推 shihpoyen:晉國在春秋很大一部份時期並未完全佔據山西地區主要幾個 07/20 02:33
→ shihpoyen:盆地 你不能藉此說明山西的力量只夠作為一個春秋時期的 07/20 02:34
→ shihpoyen:強國 再來你看你那張地圖都和邑的分佈 就會發現太行山以 07/20 02:34
→ shihpoyen:西並不是只有汾河谷地周邊的盆地可利用 不過我將其稱之 07/20 02:34
→ shihpoyen:為一流強國的確是太過了 但不至於到你所說的那麼慘 接著 07/20 02:34
→ shihpoyen:太行山以東的土地的確會失去大部分 但那是個漸進的過程 07/20 02:35
→ shihpoyen:期間甚至還有外交緩衝的空間 當然時間未必夠讓晉國在西 07/20 02:35
→ shihpoyen:方獲得足以相抵的戰果 所以這個做法得挑選時機 秦國或許 07/20 02:35
→ shihpoyen:長期平均來看不輸晉國 但國勢有起有落 趁秦國國勢衰弱時 07/20 02:35
→ shihpoyen:西進 是有相當機會重創秦國的 還有你那張地圖的時代是何 07/20 02:36
→ shihpoyen:時 這張地圖中函谷關的位置似乎是在晉國的勢力範圍內 雖 07/20 02:36
→ shihpoyen:然那時應該還沒函谷關 但這好像代表秦國西部並沒有夠強 07/20 02:36
→ shihpoyen:的天然防線 另外這作法基本上就是以東方的國土為賭注 和 07/20 02:37
→ shihpoyen:時間賽跑 換取能像史實秦國一般作法的機會 晉國如果賭失 07/20 02:37
→ shihpoyen:敗 是不至於滅國 但也會讓國力受創 再來是中山國的問題 07/20 02:38
→ shihpoyen:史實中晉國或趙國並沒有退出華北 與中山國利益衝突最大 07/20 02:38
→ shihpoyen:的當然就不是燕國 你舉史書來說明本身就和前提不符 07/20 02:39
推 shihpoyen:重新回想整個爭辯過程 我發現這串討論雖然和標題相符 但 07/20 03:04
→ shihpoyen:不是我一開始想爭的啊 我一開始想說的是晉國的發源地不 07/20 03:05
→ shihpoyen:在中原在山西 且山西作為根據地是相當不錯的 但順著標題 07/20 03:06
→ shihpoyen:山西就自動被我代換成晉國了 不過晉國的發展過程和敵手 07/20 03:08
→ shihpoyen:並不能類推到其他以山西作為根據地的勢力 不過順著標題 07/20 03:09
→ shihpoyen:討論這題目也滿有趣的就是了 可如果我想再找更多資料來 07/20 03:11
→ shihpoyen:支持晉國有辦法西進成功 大概非得去翻史書不可了 我看量 07/20 03:12
→ shihpoyen:子場論就快吐血了XD 所以我就在這投降輸一半啦 07/20 03:13
→ shihpoyen:差點忘了說 其他篇就不要再提這系列的事了 我想好好逛板 07/20 03:16
→ hgt:標題是討論晉能不能統一耶，結果現在變成討論晉能不能守住？ 07/20 15:32
→ hgt:秦會不會被重創？這不是表明晉要統一太困難了 07/20 15:32
→ hgt:基本上太行山保不了晉國，因為太行山在晉國中央，不在側面， 07/20 15:36
→ hgt:所以趙魏核心易受攻，而汾河谷地平原出口正對著秦，因此秦只要 07/20 15:36
→ hgt:變強，晉國老家就很危險 07/20 15:36
→ hgt:晉要統一挑戰太大 07/20 15:37
推 baboosh:討論晉國的地理位置看似有理 實則無關 07/20 19:18
→ baboosh:三家分晉前 晉國的外交 武功都很強大 07/20 19:18
→ baboosh:晉國都不是各國圍剿的對象 反而是小國求援的希望 07/20 19:19
→ baboosh:三家不分晉 按史實來看 齊楚也不敢伐晉 07/20 19:21
→ baboosh:真正想出關進中原的主要還是秦國 07/20 19:21
→ baboosh:敢搔擾晉國也就秦國跟北方匈奴 07/20 19:22
→ baboosh:所以一直強調晉國的地理位置沒太大意義 07/20 19:23
→ baboosh:晉國衰敗不是處在四戰之地 消耗滅亡的 主要是內亂倒台 07/20 19:23
→ hgt:樓上 標題就是假設沒有三家分晉 沒有內亂啊 07/20 19:47
→ hgt:齊楚不會貿然伐晉 但如果是要滅秦 齊楚怎麼可能沒動作 07/20 19:48
→ hgt:至少秦國會求援啊 晉國得秦 齊楚完全沒好處 07/20 19:50
→ hgt:不像五國伐齊 不但燕國有好處 趙魏韓也得好處 容易跟入侵者聯 07/20 19:51
→ hgt:合 07/20 19:52
→ hgt:而且不是在討論晉國會不會倒台 是在討論晉國會不會統一 07/20 19:53
→ hgt:僅僅不倒台 不就是不能統一? 07/20 19:53
→ gy8604: 少屁話 你怎麼還沒去死一死?? 01/28 17:12