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※ 引述《littlethe (東周小星星)》之銘言: : 就成立與否來推論 : 狀況1.蔣介石傳給蔣經國,而蔣經國會推動民主改革與重大建設在南中國 : 狀況2.毛澤東在北中國搞起文革和大躍進 : 狀況3.韓戰或越戰會發生 : 規納出以上變因後, : 來思考發生的可能, : 在狀況1中,我認為是很有可能發生的,也就是說,在30年前的台灣經濟奇蹟, : 會發生在南中國,因為蔣介石應該是想要建立出世襲的統治, : 而蔣經國他的能力和思想看起來和退守台灣是沒有關連的, : 所以我相信照時間演進,30前會發生南中國經濟奇蹟, 所謂「經濟奇跡」本質上就是向著歐美消費市場銷貨的市場化. 也就是現實中的改革開放. 但這裡有一個前錯, 就是土地改革, 這是臺灣和大陸都發生過的. 國 民黨和共產黨, 一方是靠打地主分土地, 另一方自然地就是站在保護 傳統與地主階級的立場. 國民黨如果沒丟掉華南, 受地主支持而繼續 當政下, 大概沒有甚麼立場做土地改革. 這樣的話, 在財富極度側重於地主下, 即使歐美開放市場, 情況不會 像比較均富的臺灣. 反而會像曾經有過經濟奇跡, 但被豪門家族吃光 全部成果, 最後腐敗而且流動停滯的菲律賓和墨西哥. 這些國家都曾 有過經濟大發展期, 可是很快就走向停止, 因為財富的流動全部都指 向了某些大家族了. 那意味著, 經濟繁榮期很快結束後, 社會就陷入一個因為貧富懸殊而 動盪不安的世代, 而且這很可能非常的快. 另外南中國是否比日本好發展經濟, 這也是疑問, 日本是個海島, 而 且地形狹長, 海岸線長適合海運先天就比較適合發展商業. 而華南卻 是地形複雍, 非常多山, 氣候潮濕炎熱, 大部份地方沒海岸線, 像貴 州那種地方要發展運輸和工業經濟, 先天條件是沒有日本好. 至於資 源... 實在說, 華南沒石油, 也沒橡膠, 不見得有甚麼厲害的資源有 助發展經濟. : 在狀況2中, : 就毛澤東的"事蹟"來看, : 在統一中國之前,毛澤東其實是個英明的領秀, : 但統一之後就越來越怪.... 毛澤東是真正有理想的人, 但是他的理想並不是一般人所謂的安定繁 榮富強, 他更熱衷於清除華人社會各種陋習. : 狀況2.2.1 但面臨南方這個大敵,他不敢亂搞, : 這樣的話,北中國經濟是持平的,不好也不壞, : 狀況2.2.2 若他還是亂搞,北中國會陷入災難 : 在狀況3中, : 我個人認為守住長江的話, : 共產勢力就進不到東南亞, : 越戰應該不會發生, : 會由原本的南越統治到現在, 胡志明才是越南勢力的核心, 會變成共產勢力是機緣巧合的結果, 如 果當初西方勢力有鳥他, 胡志明不見得不想投向西方懷抱. 只是實際 上人家就是不鳥他, 他才變成共產黨, 這跟孫中山因為沒錢而受蘇聯 援助差不多. 至於南越... 要管得到北越真的只能說「憑甚麼」, 他 們能夠活下來已經很不錯了. 話說胡志明親國民黨可能會很有趣. -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1405796974.A.64C.html ※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 07/20/2014 03:15:16
chikasa:哪些陋習?? 07/20 06:20
你覺得這樣的社會如何: 1. 有些人一出生因為沒有地產, 一輩子要承受惡劣的工作條件和低 收入, 再努力也沒甚麼好結果. 2. 有些人則因為一出生就擁有地產, 他一輩子甚麼都不用做, 就擁 有超過第一種人的一生的財富. 3. 而大部份人追求成為 2, 但成為 2 之後, 卻只是混過一生, 一 生人如果做一些自己想做的事情, 都會被大家長覺得大逆不道. 大部份人就只是生存, 卻不太難選擇自己生存的方式, 哪怕你是 光緒皇帝也一樣. 4. 一堆窮人唯一一個翻身的機會, 就是考好一個試, 然後憑成績越 過門檻, 當上帝國政府的公務員. 人生就只有這個小小的希望, 可是卻極度困難. 5. 可是當公務員翻身並不是指他的薪水足夠你翻身, 而是你能夠得 到各種「獲得資產和財富」的機會與權力 6. 誰指揮事情, 不在於誰比較懂, 而是在於誰比較老 7. 自己的親戚的利益, 遠超過任何人, 任何群體的利益 8. 連自己的婚嫁, 工作, 生子, 都要受著一大堆長輩的意見, 如果 你不聽他們話, 就是不孝 9. 整個社會都厭惡變動, 喜歡保持既得利益, 對於受害者麻木不仁 甚至認為他的失敗是自找的. 對於毛澤東而言, 就算給這個社會富裕了, 也只會惡化以上的事情.
littlethe:土地改革這點很有趣,也許台灣也差點土地改革失敗 07/20 08:54
fatisuya:上面說的每一點都戳中台灣...... 07/20 11:36
saltlake:共產中國的解放新貴站穩以後也是一樣重複上面諸點 07/20 11:44
BornToKill:所以老毛要搞文革啊﹐可惜沒有戰勝官僚系統的慣性 07/20 11:52
jimmy5680:感覺現在中共是在走回頭路... 07/20 11:54
Clarkliu:如果毛的方法只有文革那一套,那是一定會自動恢復的 07/20 12:48
Clarkliu:想砍掉重鍊,對付沒有共識的人就是強制執行 這叫暴行不叫 07/20 12:50
Clarkliu:改革 07/20 12:51
wansincere:毛澤東有什麼自傳有說他想改變這些陋習? 07/20 13:19
wansincere:毛澤東他只是想鞏固自己的權力,對於改變陋習什麼的,從 07/20 13:20
wansincere:他的行為上根本看不出來 07/20 13:20
wansincere:我以前看過一部中共拍的片,毛澤東的兒子跟一個女生兩 07/20 13:23
wansincere:情相悅,但是毛澤東不同意他們結婚,理由是因為他是毛澤 07/20 13:24
wansincere:東的兒子,要以國家為重. 如果毛澤東的兒子硬是要跟他 07/20 13:25
wansincere:喜歡的女生結婚,是不是不忠不孝? 07/20 13:26
wansincere:後來毛澤東的兒子聽了毛澤東的話,以國家為重,雖然這只 07/20 13:27
wansincere:是一部中共拍的電影根本不真實,但是也能從側面了解中共 07/20 13:28
wansincere:對毛澤東的想法,顯然跟你說的毛澤東想改變的陋習相左 07/20 13:28
但是毛澤東也沒寫自傳說他想鞏固自己權力呀... 自從 1937 年之後他就沒出過自傳了. 晚年他有說過自己的本質就是一個教育界同業. 自然明白最需要教訓的不是學生, 是家長, 教育官僚和象牙塔學者. 所以文化大革命這件事, 令我相信他內心真的是一個教師. 通常教師成為獨裁者都會特別恐怖, 例如波爾布特.
donkilu:毛青年時還算有理想,整風後就開始越走越偏 07/20 13:34
donkilu:晚年就只是權力的奴隸,文革主要還是鬥爭劉鄧 07/20 13:35
baboosh:毛有沒有想打破陋習我是不清楚 不過文革確實打破很多陋習 07/20 15:39
baboosh:階級 權貴 權威 迷信 中心思想就是 啥都不信 只信毛 07/20 15:40
baboosh:如果沒有這樣 中國很有可能是第二個印度 07/20 15:40
calebjael:wansincere說的那個故事是毛岸英要跟劉思齊結婚﹐而當時 07/20 15:41
baboosh:當然啥都不信 只信毛 現在有好一點 不信毛 改信錢 07/20 15:41
baboosh:打破地方那些小權力中心 對推動大建設確實是有效率 07/20 15:42
calebjael:中共剛頒發了第一部法律“婚姻法”﹐劉思齊年齡不夠(小 07/20 15:42
baboosh:文革最倒楣的還是那些受冤屈而死的老一輩 07/20 15:43
calebjael:蘿莉)﹐所以毛澤東不許﹐說誰叫你是毛澤東的兒子。後來 07/20 15:44
baboosh:現在只信錢的結果 人人唯利是圖 雖然台灣也差不多 07/20 15:44
calebjael:拖了一年。XD 07/20 15:44
hgt:推!對老毛之評價我相當認同,不過老毛最後還是被權力腐化了 07/20 15:45
hgt:對比老蔣整天恢復中華文化,我只想有個人跟他很像,就是王莾 07/20 15:48
hgt:恢復周禮XD 07/20 15:48
japan428:小蔣搞二五減租應該會先被地主階層踢下去... 07/20 16:19
treker:或亞洲巴西或阿根廷 07/20 16:29
chikasa:看來毛想改的不只是華人的陋習,而是全人類的陋習 07/20 19:41
chikasa:只不過他自己最後也變成他自己認為的陋習了 07/20 19:42
chikasa:應該說他創立的國家沒有革除這些陋習,這些依然存在 07/20 19:54
reinherd:不管是老毛還是波布,之所以會成為惡魔,就是因為他們迷信 07/21 01:42
reinherd:可以透過社會政治運動,建立他們心中的"理想美好國度" 07/21 01:42
reinherd:可惜一來人類世界上不存在此等理想國度,因為人類社會是由 07/21 01:43
reinherd:人性所控制,人性又是生物性決定.人類無法自我修改自己的 07/21 01:43
reinherd:基因組改變生物性來改變人性.二來是共產黨忽視西歐北美 07/21 01:44
reinherd:國家建立現代化產業結構以及社會文化的經驗.反而自以為是 07/21 01:44
reinherd:的認為透過他們的烏托邦社會運動可以做到西歐北美數百年 07/21 01:45
reinherd:工業革命商業資本經濟社會做不到的事情.悲劇自然發生 07/21 01:45
reinherd:我覺得"改變陋習"本身當作政治目標就很有問題.最成功的 07/21 01:46
reinherd:老牌民主國家,自由世界的燈塔-->英國就極少推動所謂改革 07/21 01:46
reinherd:陋習.因為這些東西往往主觀意識形態太重,並且強行修改社 07/21 01:47
當保守勢力強大, 這變化就不一定會發生. 范仲淹, 王安石的改革最後就是盡付流水, 盡窮一生, 卻沒動搖甚麼. 這個惡魔是由兩面組成的, 之所以會有毛澤東, 另一面就是有一個非常保 守, 對於任何改變都極度抗拒的社會. 毛澤東製造的是一種悲劇, 但另一 個悲劇是由那強大的社會慣性所導致. 同樣渡過五百年, 有些社會變化了 好多次, 有些社會卻完全沒變, 就是這種保守的慣性. 也就是共產黨所謂的「反動勢力」, 當保守本身越停留得久, 他動起來已 經無法避免引致痛苦. 一個保守的社會, 就會走向兩極分化, 出現一些不 惜一切要革命的革命家, 以及不惜一切對抗所有改變的保守者. 毛澤東在文革中就曾說, 天下大亂, 形勢大好, 他並不是想平靜而失控成 亂, 相反就是想亂. 他就是覺得這個已有的秩序是有害的. 甚至悲觀一點 想, 他察覺到自己已是晚年, 除了破壞之外, 他已想不到對抗保守勢力的 方法了.
reinherd:會結構只會天下大亂(所以英國能成為日不落帝國原因於此) 07/21 01:47
hgt:誰說的 老毛沒那樣搞 中國絕對變印度 一堆人生下來就沒未來 07/21 01:52
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 07/21/2014 01:56:43
reinherd:印度之所以會沒未來,其實是因為當年走社會主義經濟.加上 07/21 02:08
reinherd:一直無法建立良好的基礎建設和工業化取代農業.才會這樣 07/21 02:08
reinherd:最後印度學到教訓在90年代廢除社會主義經濟改成自由經濟 07/21 02:09
reinherd:這幾年印度社會經濟已經大為好轉.我認為如果未來十年 07/21 02:09
reinherd:印度能夠清掉毛共游擊隊,建立有效的基層政權(有效管理+ 07/21 02:10
reinherd:抽稅)來建立良好的基礎建設(水電運輸),就能夠工業化走出 07/21 02:10
reinherd:目前經濟困境向發達國家邁進. 07/21 02:11
Silverdawn:C大說的那幾點都戳中台灣.... 07/21 11:41
ChoshuArmy:事實上差很多... 07/21 12:12
CCKAT:500年 ......有某塊地區蛻了好幾次皮衝上別人望塵莫及的地方 07/21 12:24
CCKAT:有某塊地區過了5000年, 花了別人十倍的時間, 還是覺得5000年 07/21 12:24
CCKAT:前的東西要原封不動才最好.... 07/21 12:26
Reficuly:是我的錯覺還是那幾項「陋習」是現在進行式…? 07/21 18:41
chikasa:現在進行式啊~全世界都一樣~ 07/21 19:57
chikasa:程度輕重而已 07/21 19:58
overwhelming:誰比較老那個現在東亞很多吧 看看日本 07/21 23:02
JustinTW:這篇要搭C大另一篇文章看... 07/22 11:33
JustinTW:應該說,老一輩都難免會觀念保守,因為他們沒有新一代的 07/22 11:34
JustinTW:經驗...這是為什麼應該要學西方,讓新一代上位才容易跟上 07/22 11:34
JustinTW:時代...這已經不是靠保守就能獲得最佳解的農業時代了... 07/22 11:35
manieliu:我只要說一句:華南有橡膠 07/22 13:45
chenglap:產量比越南少. 07/22 13:56
chenglap:不過是有沒錯. 07/22 13:58
wht810090: 香港老師對胡志明的判斷跟我一樣... 08/14 23:40