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作者unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)
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標題Re: [假設] 如果1948國軍全面退守長江南岸
時間Mon Jul 21 17:40:53 2014
※ 引述《huntersa (獵人)》之銘言： : 如題，解放軍能夠如此渡江迅速 : 跟國民黨軍隊在1949年後的全面潰敗脫不了關係 : 若國軍在1948年將所有戰力移往長江以南 : 是否在文革、大躍進時期趁機北攻? : 又或是會在江南變成另一個獨裁政權? 其實不要忘記一件事 "國共內戰，是中國朝代更迭的戰爭" 觀諸中國古今朝代，以南北/東西為界者，弱方在遇上較強勢力時， 變節、投奔而致較弱者分崩離析者不計其數 對於國共內戰的投降、變節者來說 --反正是之前曾一起吃過酒的，甚至是老同學叫自己換陣營 換過去，對方又保證職位維持、年資照算，看看自己手上幾千上萬人... --好歹也是個千戶、出門前呼後擁的特權軍官....有啥不好? --雖說後來證明是自以為，有夢最美~ 因此我們可以看到國軍方將領在史實上一說便鬆動的例子 在共軍渡江戰役和掃蕩西南時更是誇張。 所以對kmt來說，要能維持畫江而治，就是大破徐蚌匪軍。畢竟守江必守淮~ 此時狀況會變成是 匪軍的劉伯承、陳毅、粟裕、譚震林、宋時輪等被打死，鄧小平被抓之後受審槍決 --簡單來說，對方華東兵團(之後的第三野戰軍)、劉鄧的中原野戰軍灰飛煙滅 我方的黃百韜、李彌、孫元良、黃維、邱清泉、杜聿明等可能只有黃百韜基本上 被全滅，但人還活著 李延年、劉汝明等二線將領尚不用面對匪軍猛將，維護領內治安綽綽有餘 借由實力的保留，KMT也得以肅清共匪在湘、贛、閩一代的勢力 回到匪軍，被打死了劉伯承、陳毅、粟裕、譚震林、陳賡、... 剩下元帥們的不是用來圍西北胡宗南、馮玉祥就是圍住傅作義或和林彪攪在一起 最後補刀的賀龍--沒有後來的劉鄧配合，其實是不足為懼的 但問題是 四期的林彪此實有多少軍力? 四期的李彌、一期的孫元良、二期的邱清泉、一期的杜聿明、一期的黃維是否能抗? 因匪軍的華東與華中野戰軍被殲滅，負責後來渡江戰役的將領全被送上西天... 渡江戰役無由發動。 在此之下，國民黨內的 "實力部隊" 尚有桂系的號稱30萬人、蔣系從徐蚌退下來的半殘--35萬人 共軍在大敗損失45~50萬人下，即使有約60萬林彪部。其與倖存的國軍將領間 ，能否輕易發動如同史實的渡江戰役並摧枯拉朽，甚至倒戈連連，其實頗有疑問。 ----------總之，就是畫江而治了，守江必守淮，淮河也是KMT------------- ----------真巧，南宋也是以淮河和金朝分界--------------- 兩方都處於守備有餘，進攻不足之狀態。 此時的南方民黨，桂系份量大大增加。 縱然姓蔣的可以因戰勝而仍維持權力，但此時得作出更多的讓步。 就北方來說，攻勢嘎然而止，損失1/3的力量卻得龜縮在生產力較小的 華中以北與東北。 經過時間的發酵，復員、回復生產、體制、外交等問題發生 縱然毛澤東說過要花五年，不急著拿下天下 但面對握有半壁江山、慢慢可回復到200萬軍隊的國民黨，他這句話又能 拖多久? 此時北方能進行怎樣的改革? --學後來史實上的清算、運動與瘋狂行徑? 不可能。 但若不這樣走，要如何安撫自己一手拉拔帶大的極端邊緣派。 北方就算可以獲得蘇聯的補給，南方又何嘗不能收到美國的幫忙? 杜魯門不爽KMT，並不表示他下一屆也相同。 等到真真正正的冷靜下來後。 南方財閥依然在自己的領地內，但共產黨又可在領內進行如何的經濟計劃? 仔細看來雖雙方都會落於內部奪權的政治紛爭，但因國際因素與施政手段 北方的成長可能不若南方。 真的可以拖上十年，南方可能都選過一次非蔣家的總統了，北方還被自己的 政治承諾口號纏住，雖不會有文革、大躍進，但清算自己人路線的運動也不會少。 沒有鄧小平等重要華東野戰軍集團的人馬存在，鬥爭會更直接與尖銳。 此時南方也根本不必打，跟著冷戰圍堵政策，慢慢等待北方政權冰消瓦解就夠了。 變成一超大的南北韓.... -- 名畫：毛主席在延安 一揭開， 畫裡面是光著身體在同一房間的江青和姚文元，窗外是天安門廣場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.192.161 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1405935656.A.44D.html
→ kurt1980:毛主席呢?在延安... 07/21 17:44
→ jimmy5680:若徐蚌淮海的共軍毀滅，傅作義應可成功突圍南下? 07/21 17:50
那要蔣摩西分紅海了..... 因為包他匪軍就封了兩個元帥... 看看國府能否拿到日軍賠償的海軍吧 用長門砲轟青島、橫行渤海灣，守護撤退的路線? ※ 編輯: unclefucka (124.11.192.161), 07/21/2014 18:04:07
推 leptoneta:徐蚌匪軍全滅後 國軍就會想打通平漢線了 07/21 17:59
那就是決定國民黨戰敗的會戰改名換地方而已... 基本上徐蚌勝了，就是等棄車保帥。 讓西北與北平那兩個地方維持著被包圍，讓匪軍無力南下 但若林彪實在太厲害，可以獨自發動渡江戰役且大破國民黨的幾十萬守軍， 學燕王擒蔣 那南方政府還是.... ※ 編輯: unclefucka (124.11.192.161), 07/21/2014 18:08:39
推 jimmy5680:我說的就是徐蚌勝利後國軍北上解救傅作義，可能性? 07/21 18:07
這餌還是別咬 真要救，若真有這能力而不又被圍點打援，以壓力還有忠誠度， 不如出湖北四川去救胡宗南和馮玉祥 但妳救了以後，原本包圍他們的，又變成了渡江的力量了 想想以共軍的人力打蔣，實在是力道十足.... 光南征就有幾波力量 ※ 編輯: unclefucka (124.11.192.161), 07/21/2014 18:18:03
推 kingcallme:如果徐蚌要打贏，除非徐州剿總完全不鳥中央南京國防部 07/21 18:36
→ kingcallme:的作戰計畫才有可能贏吧…這也是白崇禧不接徐州剿總司 07/21 18:36
→ kingcallme:令的主要原因。 07/21 18:36
推 calebjael:我對最前面的幾段話有不同意見....1946-1947年時﹐是國 07/21 19:09
→ calebjael:軍主攻﹐攻佔延安﹐兵勢兇猛的時候﹐不見有共軍將領變節 07/21 19:11
→ calebjael:如果說是一起吃過酒、老同學﹐沒理由衹有A投B不見B投A﹐ 07/21 19:12
→ calebjael:又及﹐國軍黃埔系桂系將領與中共的關系最多﹐但投共不多 07/21 19:13
推 reinherd:推一個,徐蚌對雙方都是一場大賭博 07/22 04:00
推 reinherd:為何沒有鄧小平一派華東野戰軍人馬,鬥爭會更激烈? 07/22 08:11
推 LUDWIN:因為打輸什麼理由就都會跑出來了，內鬥通常都是在弱的一方 07/22 09:59
推 japan428:老同學這點確實比較不那麼確切 07/22 10:21
→ kanako:長門日本還沒投降就已經變成岸邊的炮台，要修到能開到青島 07/22 11:31
推 kanako:應該還需要花不少錢 07/22 11:34
推 hazel0093:長門那是亂扯，國府不可能拿到 07/22 12:30
→ hazel0093:英美不會給別人這種東西，寧可自己拆掉，利托里奧、維內 07/22 12:31
→ hazel0093:托這兩艘寧可放在埃及爛就是不給蘇聯，最多就是英國再 07/22 12:32
→ hazel0093:給你一艘R級看看，或是給你老爺船拿去研究 07/22 12:34
→ hazel0093:更何況真給你國府，你連當淺水砲台用都養不起 07/22 12:35
→ hazel0093:再者，下場恐怕又跟重慶號一樣，閩系海軍變節XDDDDDD 07/22 12:36
推 atpx:推~ 07/22 22:44
推 chenglap:綾波是抄長門的吧. 07/22 22:58
推 Yijhen0525:一個1680噸，一個39120噸，揪竟，要怎麼抄呢? 07/23 08:31
→ LUDWIN:鄭立大應該是講動漫圈內笑話啦XXD 傳說的『魔戒抄天堂』XXD 07/23 10:51
推 jetzake:長門都可以拖到夏威夷了 到青島理論上不難 07/23 23:43
→ jetzake:只是這種等級的開銷國府應該扛不住就是 07/23 23:44
→ jetzake:是說 丹陽這種等級的都可以當中華民國旗艦 07/23 23:45
→ jetzake:隨便有一艘帶著8吋砲的萬噸級重巡 國府就可以飛天了啦 07/23 23:46
結果從清朝以來到中華民國海軍最大噸位的 是在不流行巨艦大砲之後的紀德級.... 標準排水量和定遠比起來只多出2.5% 和鎮遠比起來只多出不到1%
推 pups914702:可以Google綾波抄長門 07/24 01:05
※ 編輯: unclefucka (124.11.194.250), 07/25/2014 00:39:25
推 LUDWIN:然後紀德級叫做『驅逐艦』XXD 07/25 10:27
推 calebjael:最大噸位不是老媽咪峨嵋艦嗎﹖1.45萬噸﹐有炮... 07/27 19:02