[討論] 西魏北周佔西川是蜀漢的終極理想模式嗎?

[KDSKY (貓茶)]

        魏晉南北朝的梁陳之際，西魏北周集團趁南梁侯景之亂攻下西川

　　北史卷五－魏本紀第五：元年冬十一月，梁湘東王蕭繹討侯景，禽之。
　　遣其舍人魏彥來告，仍嗣位於江陵。知鲚暱二年秋八月，大將軍尉遲迥
　　克成都，劍南平。

        從此西魏北周佔據西川（益州）地盤，差不多等於漢代的司棣大部、
　　并州半部、益州大部、荊州北部。

        如果不已攻勢方向來討論的話（南征或北伐），差不多就等於三國時
　　代蜀漢攻下魏國的雍涼地區（魏國沒有并州）加上長安、魏屬荊州。

        如果蜀漢真的辦到攻下雍涼地區，那整個形勢會部會有改變呢？

        歷史好像即使到了攻下西川地盤，西魏北周集團的綜合國力仍然不如
　　東魏北齊，也是北齊高家諸帝胡搞瞎搞才讓北周有隙可趁。

        如果三國時代蜀漢據雍涼的話不知道會不會出現大變化呢？

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推 sunchloveann:我覺得關鍵還是在荊州北部 這樣才能夾擊
推 jimmy5680:應該會繼續待天下有變吧...
推 sunchloveann:其實下有變 也要兩方出擊 才有機會
→ calebjael:有兩點不同﹕一是南朝遠不如當年的東吳有進取心﹐東吳經
→ calebjael:常北伐﹐對合肥、壽春一線造成極大壓力。二是北魏-北齊
→ calebjael:年代﹐北齊腹心地區算是平穩發展了很多年﹐不似當年曹魏
→ calebjael:初期那樣剛經歷過從黃巾以來數十年戰亂未發展恢復。所以
→ calebjael:蜀漢據雍涼會比北周更有利得多（前提是皇帝大臣不腦殘）
→ calebjael:應該說蜀漢時期的中國東西部實力對比﹐更接近楚漢相爭時
推 chen740530:就是達到秦國的國力 可以東征取天下
推 hgt:取得關中雍涼與益州 似乎也不是統一保證 苻堅:啊啊啊....
推 osakakobe:其實蜀漢不一定要佔有荊州才能實現隆中對，但必須要東吳
→ osakakobe:北伐，東吳北伐與隆中對之「遣一上將將荊州之軍」有同樣
→ osakakobe:效果，如此一來靠著中國古代關中對東部及南部的優勢。
→ osakakobe:打敗魏國機率會高得多
推 Yshuan:拿三國時代的西川 比後來的西川? 肥度應該有差吧
→ Yshuan:另東晉南移 中原征戰多年. 曹魏的中原勢必比南北朝的還肥
推 calebjael:從北魏統一中原到東西魏分裂﹐中原和平了一百多年。
推 hgt:樓上又再說甚麼平行世界歷史??
→ hgt:北魏的民亂之多 在中國歷史上不是第一就是第二
推 blackillidan:這個論點在呂春盛教授的碩（東魏北齊）、博士（西魏
→ blackillidan:北周)有提到。依呂老師的說法，答案是：是。這也是西
→ blackillidan:魏北周由後三國的最弱國翻盤為贏家的地緣政治因素
→ blackillidan:觀點或許還可討論。但的確有教授有這樣的想法