Re: [假設] 如果日本的領土大一倍.

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《learnnew (小草)》之銘言：
: 2. 會不會因此就不會發生侵略中國的事件?
:    因為自家土地夠大可以滿足內需.

大東亞共榮圈, 就是亞洲版的門羅主義.

分別就只是門羅主義成功了, 大東亞共榮圈失敗了. 門羅主義之所以會
成功, 是因為當年最強大的英國幫忙, 至於大東亞共榮圈之所以失敗,
是因為英美都不同意.

但, 本質上也是一樣的, 日本想要把亞洲宣告為一個不准西方殖民列強
進入的區域, 都是以反對殖民主義為主題. 對於日本來說, 中國是一個
群魔亂舞的地方, 歐美勢力在那邊有長久既成的利益, 而蘇聯則很積極
的在那邊製造戰爭. 黃埔軍校就是戰爭工廠.

所以對於日本來說, 中國問題並不是單純市場的問題, 而是日本認為華
人勾結各類洋鬼子, 出賣黃種人, 如果不阻止, 日本也難逃劫數. 故此
日本怎樣變都好, 心態不變的話, 還是會侵略中國.

雖然聽起來有點荒謬, 但回到那時代, 日本對自己的想像是「在白人世
界中唯一的有色人種列強」, 在那個自以為種族主義很科學的時代, 日
本人覺得「我們都是亞洲人你沒理由不站在我一方」, 華人是引清兵入
關的吳三桂, 專門 CCR, 到處勾結鬼佬, 危害東亞生存, 早晚被白人給
同化掉.

而且日本也不認為自己貪心, 因為相比之下, 英國從開羅去到開普敦一
條直線全拿, 美國門羅整個中南美洲, 蘇聯吃掉整個西伯利亞還染指蒙
古, 日本只要傳統亞洲人範圍, 覺得自己在帝國主義的世界, 算是很厚
道了. 美國佬出手妨礙, 日本只覺得你Ｘ的門羅主義整個南美洲都吃掉
, 我才要一個中國你會不會管太多?

抱著這種不平衡和沒有安全感的態度, 日本侵略中國只能說是必然的結
果, 更不要說抱著「大家都亞洲人」的華人, 也不能說是沒有. 但美國
的強硬是日本想像不到的.

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1408212469.A.506.html
推 calebjael: 推
推 ianlin45: 差別在於中國是傳統帝國 不是鬆散部落的殖民地
→ ianlin45: 日本要這樣搞 來自中國本身的阻力就很大了
→ ianlin45: 不是只要跟列強對抗就好
推 ianlin45: 如果是真的東亞共榮 中國方面也有跟日本商量過
→ ianlin45: 可惜日本把中國當成肥肉而不是盟友
→ Howard00: 門羅主義可以成功跟地理因素關係也很大啊
推 ianlin45: 日本在侵華暴行前 在民國的形象可好了
→ ianlin45: 又是革命友人 又是亞洲導師
→ ianlin45: 如果日本真的作為領導者 東亞共榮不能說沒機會
我覺得還是沒有.

一個大慶油田養個滿洲國或許可行, 要養全個東亞就沒可能了, 而最終
東亞還是得染指東南亞, 也就是跟英美過不去. 二次世界大戰一樣會重
演, 大日本帝國還是一樣會被肢解, 甚至加上中國之後, 對石化燃料的
需求變大, 情況可能更壞.

東亞先天貧油, 就算大慶也不是甚麼有效的救援. 踏入二十世紀開始了
石油時代, 透過工業和貿易可以成為依賴西方的經濟強國, 可是戰略和
資源上, 應該怎樣都無解.

二戰就是資源貧窮的國家, 向資源豐富的國家開戰, 美國的大蕭條散佈
到全球, 使這些資源貧窮的國家發覺一旦經濟不景, 自己除了站在進攻
位置外已沒任何方式取得資源. 中國加入大東亞共榮圈, 問題也不會改
變, 甚至問題會變得更嚴重. 對於經濟蕭條的抵禦能力, 資源豐富的國
家雖然也會很痛苦, 就是比資源不足必須向外輸入的國家強. 因為為了
無可避免要輸入的資源, 以及被控制的價格, 在財政和待遇上也會更困
難.

日本向中國開刀, 也只是覺得「道理上英美不該管這檔事」, 所以主張
這是「東亞新秩序」, 面對現實的話, 日本要成功, 就只能把當時最強
的大英帝國擊敗, 控制東南亞, 並有一支足夠長期在這麼廣大的海域對
抗大英帝國和美國的海軍. 就這點來說, 我想中國幫不上多少忙. 中國
大不了就是提供煤和鐵, 以及在用陸軍衝出去威脅印度, 可是大東亞的
生命線卻是太平洋西岸的所有航線. 而不是中國可控制的部份.

英美光海軍封鎖, 大東亞共榮圈的經濟也會立即停掉. 那大東亞海軍要
強大到甚麼地步? 資源和海軍是一個雞生蛋蛋生雞的問題.

推 hazel0093: 想想日本這樣也算厚道的，可惜日本人表達能力太差xd
推 ianlin45: 但是二戰之後只要跟美國共享亞洲即可
→ ianlin45: 因為歐洲沒空在亞洲搞殖民了
→ ianlin45: 當然中日也要面對共產革命的浪潮…
日本不敢參加的話, 就很難引發二戰, 因為德國雖然很不滿也不敢隨便
向英國動手. 二戰最基礎的導火線就是要讓軸心國感到有可能勝利, 德
國一個單挑全世界, 希特勒也不敢, 畢竟他不是慈禧太后. 真的事後孔
明要看到很長遠的話, 那日本想要有解, 那就只有引其他國家去當德國
的盟友, 在民生越來越差的情況下, 鎮壓共產主義一揆, 死忍耐到二戰
爆發, 順利加入盟軍.

如果同盟的是中德蘇, 國家社會主義同盟, 對抗英美, 那麼日本就有救
了. 但是這樣玩, 在中蘇夾擊下, 要怎樣保住滿洲國?

※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 08/17/2014 12:53:14
推 littlethe: 分析的真好
推 calebjael: 大慶還是很能救援的﹐現在日本每年的石油消耗量也不過
→ calebjael: 2億噸﹐某些年份還會降到略低2億噸。而大慶油田在全力
→ calebjael: 生產的上世紀八九十年代﹐年年產量都超過1億噸﹐現在雖
→ calebjael: 然自己減產到控制在4000-5000萬噸之間﹐但如果加上東北
→ calebjael: 渤海灣這區的石油﹐還是超過1億噸產量。足夠日本二戰及
→ calebjael: 冷戰初期用上20年不用進口了...
→ calebjael: 大慶絕對不止養活滿洲國啦（韓國現在全年石油消耗量都
→ calebjael: 還能被大慶單獨全包...）
推 koukai4: 不覺得日本真把東亞共榮當一回事，甚至也不是戰略底案，
→ koukai4: 只是為了本來一開始就是以外部戰爭解決國內問題，一經侵
→ koukai4: 略踏出就回不了頭，走一步算一步的漂亮藉口，或者說918
→ koukai4: 事變前還有可能有這個機會實行，但中下級軍官不斷暴走下
→ koukai4: ，什麼戰略規畫都沒用了...
推 jimmy5680: 我也認為日本二戰爆走比較像是內部問題...
→ CCKAT: 日本根本沒把大東亞共榮圈放心上.........................
→ CCKAT: 至於啥大家都是亞洲人的華人心態....那只是自己的幻想
→ CCKAT: 歐洲人都沒把"我們都是歐洲人"這種話掛心上了, 他們是在實
→ CCKAT: 務上談實務 很實際 才合得起來. 啥大家都是亞洲人的幻想
→ CCKAT: 只是在騙人騙自己 大東亞共榮就是這樣
→ CCKAT: 大家都是XX人 就是抱著幻想催眠的人 等著被吃而已
想從你身上討好處時, 就大家都是 XX 人.
想搶奪你的東西時, 那就「你們 YY 人」了.
這就是傳說中的亞洲價值觀.

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/18/2014 13:07:47
→ CCKAT: 答對了XD
→ CCKAT: 也不叫啥啞洲價值觀 就是騙無能笨蛋但超好用的永遠騙術XD
→ CCKAT: 反對者會被打成"破壞合平夢想"XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ smallplug: 因為開了大東亞共榮圈外交關係會一直掉，所以要開戰(誤
推 KinoYW: 可以用唐生智內閣避免掉外交又能打爽爽。