推 baboosh: 要是原本游牧的地方都是和耕種了 那漢民族就會移民過去 08/18 15:01
→ baboosh: 那個地方的突厥人很快就會被漢字文化圈消滅 08/18 15:02
→ baboosh: 新疆會早1000年納入行省 08/18 15:03
推 chenglap: 定居了就會忙著考科舉, 變成廢柴了還能有甚麼威脅... 08/18 15:03
→ baboosh: 因為中原的科技樹點的比較快 08/18 15:04
→ baboosh: 當然也可能新疆突厥族自己發展出農業鐵器文明 08/18 15:05
→ baboosh: 但是那地方一個盆地地形 可能也就是另一個三星推文明 08/18 15:06
→ baboosh: 也可能秦始皇就派兵過去滅了也不一定 08/18 15:07
→ baboosh: 但是不管誰滅誰 這兩區都會變成中國自古不可分裂的一部 08/18 15:07
→ calebjael: 秦始皇派出機關獸征服五胡﹐然後項楚帶著欒提熾、拓跋 08/18 15:18
→ calebjael: 淵穿越到春秋時代封印太一輪...咦﹐毫無違和感。 08/18 15:20
→ calebjael: 後來慧彥還在裂谷唯一通道上一人之力阻擋大食軍... 08/18 15:23
推 yamatobar: 然後蒙古西征或阿提拉都要走唯一的通道過去(因為其他都 08/18 15:29
→ yamatobar: 是海水,只能坐船) 08/18 15:29
→ hgt: 契丹是游牧民族 他們住氈帳 阿保機稱帝後才慢慢往農耕發展 08/18 20:09
→ calebjael: 住氈帳就遊牧﹖你當契丹文化的弋獵網釣縱鷹射鹿是什麼 08/18 21:52
→ calebjael: 你說他們是遊獵我還勉強同意。遊牧﹖不要亂用名詞啊。 08/18 21:54
→ calebjael: 當前網路上就是有很多文章不加細究﹐一說到中國的北方 08/18 21:55
→ calebjael: 民族﹐不管是藏人還是滿人﹐全部稱為遊牧民族﹐我每次 08/18 21:56
→ calebjael: 都很想問是要牧自己老婆孩子還是牧野參貂狐... 08/18 21:57
→ hgt: 當然是遊牧! 蒙古難道就不打獵? 為何你就覺得蒙古是遊牧? 08/18 22:23
→ hgt: 遊牧民族不是只"遊牧" 只是比重大而已!! 08/18 22:23
→ hgt: "契丹舊俗，其富以馬，其強以兵。縱馬於野，弛兵於民。有事 08/18 22:24
→ hgt: 而戰" "馬逐水草，人仰湩酪，挽強射生，以給日用，糗糧芻茭， 08/18 22:25
→ hgt: 茭，道在是矣。" 08/18 22:26
→ hgt: 蒙古也有林木中百姓 要怎麼遊牧? 08/18 22:26
→ hgt: 鮮卑人也不能算是漁獵 一般只有通古斯系稱為漁獵 08/18 22:29
→ calebjael: 你都知道是比重了...也拜托看下蒙古契丹比例的異同好吧 08/18 23:05
→ calebjael: 看看他們盛大節日、禮儀時的節目、流程這些是怎樣。 08/18 23:07
→ hgt: 用舊俗比重看 蒙古契丹都是遊牧 女真才是漁獵 不要亂分類 08/18 23:16
→ calebjael: 你的契丹 08/19 00:41
→ hgt: 史實的契丹 08/19 20:29
推 axlnslash: 可否請hgt舉一些更具體的例子然後發一篇回文？ 08/19 23:29
→ axlnslash: 不然很常看到你跟別人吵架但都變鬥嘴 08/19 23:30
→ hgt: 上面我已經引出史料了 還需要甚麼具體例子? 08/19 23:34
→ hgt: 要區分是否遊牧 要看那些民族發展初期是否以遊牧為主 08/19 23:36
→ hgt: 而不是他們發展成大帝國時 發展成帝國時 因為包含各民族 08/19 23:37
→ hgt: 會互相影響 自然遊牧比例會越來越低 像契丹就是如此 08/19 23:38
→ calebjael: 不就是有人看到個“遊”字﹐就以為是“遊牧”﹐都不知 08/20 02:21
→ calebjael: 道遊牧的重點是要牧﹐有大批的馬牛羊來牧養賴以為生。 08/20 02:22
→ calebjael: 然後遼史中看到個馬逐水草就以為看懂了﹐那麼多學者從 08/20 02:24
→ calebjael: 七十年前就有那麼多專著分析契丹的四時捺砵也不去看﹐ 08/20 02:25
→ calebjael: 同為遼史的“有事則以攻戰為務﹐閒暇則以畋魚為生”也 08/20 02:28
→ calebjael: 忽略掉﹐當然就把遊獵騎射當做遊牧了。 08/20 02:30
推 chenglap: 遊 = 遊戲 08/20 09:46
推 hgt: 我引的史料不就已經說契丹舊俗了？怎麼還會有問題？ 08/20 10:38
推 hgt: 契丹是遊牧 不是漁獵 是已定案的事，不知道是你出來翻啥案？ 08/20 11:24
推 hgt: 不然你說說那個專家認為契丹是遊牧？ 08/20 11:32
→ hgt: 說錯！是那個專家認為是漁獵？ 08/20 11:34
→ calebjael: 所有研究契丹舊俗的專家學者。另﹐你倒說說哪個專家認 08/20 16:12
→ calebjael: 為契丹是遊牧﹖一堆四時捺砵的著作可以先去看看。 08/20 16:13
推 hgt: 還所有勒！那你隨便說哪個專家，哪篇文章，隨你引，有＂契丹 08/20 16:16
→ hgt: 是漁獵民族＂都可以，牛皮吹真大 08/20 16:16
→ calebjael: 往上數11行﹐連遼史都說閒暇則以畋漁為生了.... 08/20 18:53
→ hgt: 你再怎麼東閃西閃 模糊焦點 都不會得出契丹是漁獵民族啦 08/20 19:46
→ hgt: 還閒暇則以畋漁為生哩! 那你怎麼不看看"不閒暇"時在做甚麼? 08/20 19:47
→ hgt: 既然你都說"所有研究契丹舊俗的專家學者"都認為契丹是漁獵民 08/20 19:48
→ hgt: 族 隨便舉一個就行啊 何必還看推文中隻字片語?? 呵 08/20 19:49
→ calebjael: 不閒暇時﹖有事則以攻戰為務。難道你認為不閒暇時在遊 08/21 16:21
→ calebjael: 牧﹖都跟你說一堆跟四時捺砵的學術論文都可以去看了﹐ 08/21 16:22
→ calebjael: wiki專家google專家這次怎麼不w不g了。至少﹐寫遼史的 08/21 16:25
→ calebjael: 人也不要忽略掉吧﹖遼史本身的內容你都可以故意忽略﹐ 08/21 16:26
→ calebjael: 還不閒暇時咧﹐誰在東閃西閃... 08/21 16:27
→ hgt: 所以到底要不要舉出哪個專家? 還遼史哩XD 我引的那兩段 08/21 20:30
→ hgt: 也是遼史出來的阿XD 08/21 20:30
→ hgt: 大概是自己舉的才認為遼史 別人舉的就無視 科 08/21 20:32
→ hgt: 你就痛快舉出來啊 這樣大家立刻就信服你的論點不是? 08/21 20:33
→ hgt: 偏要舉些隻字片語 是此地無銀三百兩嗎? 08/21 20:34
→ hgt: 你舉的"有事則以攻戰為務 閒暇則以畋漁為生" 那已經是遼國 08/21 20:36
→ hgt: 建立之後了 當然不如以前契丹舊俗XD 想魚目混珠啊? XD 08/21 20:37