Re: [假設] 如果古台灣有了文字...

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《montan ()》之銘言：
: 不知道大家有沒有想過...
: 如果幾千年前的古代台灣人若是發明了文字
: 現在台灣會是什麼樣子？
: 有了文字，知識可以累積
: 有了文字，應該會出現國家、或類國家組織
其實也不一定,有太多文明有文字但是還是沒有形成國家或是類國家組織
舉例來說, 最早有已知文字的應該是美索不達米亞文明
使用楔形文字, 而美索不達米亞文明主要是以城邦為主而非國家
中國古代商周開始有文字
但是當時還是以部落聯盟或是城邦為主的模式
希臘/迦太基文化源自於菲尼基文化,都有文字留諸後世 但都是城邦為主

拿更近一點的例子,中國西南的少數民族也有自己的文字
但是還是沒有形成國家 甚至連城邦都沒有
例如壯族文字
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A3%AE%E6%96%87
彝文 (有此一說,這比漢字還要古老源自先秦文字)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%9D%E6%96%87

更近代一點的案例,美國原住民族在19世紀也開發出自己的文字
切羅基文字
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%9E%E9%97%8A%E9%9B%85
但是也沒有形成印地安國家

並且也不一定要先有文字才能形成國家
例如印加帝國就沒有文字傳世

: 有了文字，台灣會從被侵略國變成侵略國？
: 有了文字，台灣和鄰國會交往更為密切？
大家要突破一個迷思
台灣原住民的歷史不是和其他民族和地區沒有互動以及相互往來
其實是一直都有對外往來
也不只是被侵略

因為目前的考古以及語言學研究發現,台灣是南島語族的出發點
所以嚴格來說, 南島語系原住民從台灣出發,
侵略了從復活節島到馬達加斯加一大片的海洋和島嶼
並且,台灣的南島語系甚至最近在宋朝都有對當時的福建進行掠奪過
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%97%E8%88%8D%E9%82%AA%E5%9B%BD
所以說台灣是"被侵略國"我覺得有點不可思議
因該說我不認為在人類歷史上有哪個族群是單純的被侵略者
還有台灣原住民也是有和其他地區交往,例如達悟人就和菲律賓巴丹島有往來

: 當然在討論這些之前，或許要先想一下是怎樣的文字會被發明
: 鑒於洋流問題，古台灣和鄰國並沒有什麼交流

不一定, 如我上述所提,
更不要提十三行文化遺址也發現有和中國和南洋貿易的跡象
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%89%E8%A1%8C%E9%81%BA%E5%9D%80


: 因此文字應該不會同日韓越一樣受中國影響
: 或許是與中國無關、自己發明的表意文字
: 又或是自己發明的表音文字
: 哪個可能性較高？
: 另外大家認為誰最有可能發明文字？

我個人認為文字的發明有一個前提, 就是有需要
通常是作為政府或宗教徵稅統治的工具
(賈德戴蒙在槍砲細菌與鋼鐵一書的理論就是文字是統治的工具)
但是台灣原住民似乎一直沒有建立超越部落的統治模式
所以我很難想像會有文字被發明
如果真的出現文字
我個人猜測最可能的狀況會是從中國大陸移入的文字
例如漢朝的閩越國落跑到台灣把文字帶來台灣之類的

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 編輯: reinherd (152.23.176.156), 08/22/2014 10:24:27
推 montan: 欸?? 很有趣的資訊，很多我之前都不知道(或忘了XD)
→ montan: 不過如果說台灣做為侵略國，應該要從荷西算起吧？
→ montan: 做為荷西的一部份侵略他國
→ montan: 在此之前能說是侵略「國」嗎？　比較像是海盜吧？
→ montan: 而且很多史料指的也不知道是不是台灣...我個人很懷疑那時
→ montan: 的技術有辦法航海嗎？
現實就是南島民族擴散整個南太平洋和印度洋
所以的確有辦法航海
這也我們再懷疑也沒用
就像是我們也無法懷疑人類怎麼有辦法蓋金字塔一樣
搞不好我們的下一代還會懷疑說當年連iphone都沒有怎麼能登陸月球

→ shihpoyen: 成功率問題吧 南島民族都能擴散到東南亞甚至馬達加斯加
→ shihpoyen: 島了
※ 編輯: reinherd (75.177.138.251), 08/23/2014 11:49:25
推 annie06045: 我以為南島民族會航海是常識...
推 montan: 我知道他們能渡海，但應該是很小很破爛的船或木頭吧？
→ montan: 所以我不認為那是航海...而且能成功渡海的人應該也不多吧?
→ reinherd: 未必,達悟人可以往返穿越巴士海峽,宋朝時也有台灣的"匹
→ reinherd: 舍耶人"渡海掠奪福建.代表臺灣原住民的航海能力不差