→ Howard00: 小平叔贏橋牌還得靠張寶成 08/27 10:27
推 scott2009: 推 08/27 11:20
推 ahiru: 推～這文讓我對台灣的戰略位置有更深一層認識～ 08/27 11:21
推 ssarc: 說得很棒，這大概也是中共一直部署飛彈的原因，避免海軍過 08/27 11:43
→ ssarc: 度擴張投鼠忌器，引起東亞各國和老美警覺 08/27 11:43
推 wo2323: 老蔣的國際判斷力絕對不差 在六十年前就知道要靠美國不能 08/27 12:05
→ wo2323: 靠共產黨和蘇聯 在六十年前就知道要爭南海搞七段線 08/27 12:06
→ wo2323: 要說他的缺點是一廂情願還差不多 ROC出問題的禍首還是日本 08/27 12:08
→ wo2323: 原本ROC是有機會拿到琉球的 被他否決了 08/27 12:09
→ FMANT: 台灣打爛了 全球電子業成本倍增 美國玩不起 08/27 12:10
→ wo2323: 我會說這偏向二十年前的國際格局了 美國在現在應該會懷疑 08/27 12:12
→ wo2323: 中國和中東國家是不是真的是敵對關係？而且中俄變得更融洽 08/27 12:14
→ wo2323: 領土已經不是俄國的核心利益了 而是穩定的發展空間 08/27 12:15
→ CCKAT: 樓上的話什麼時代準過了XD 08/27 12:16
→ wo2323: 美國現在最怕的是中國和歐盟間的曖昧關係 尤其跟貨幣有關 08/27 12:16
→ CCKAT: 我看中國的資訊 就是說美國什麼都怕 XD 08/27 12:17
→ wo2323: CCKAT以為俄國的天然氣大單簽假的啊？ 08/27 12:18
→ CCKAT: 反正美國是孬種xd 08/27 12:19
→ wo2323: 對俄國來說 不被北約侵略的國際秩序更為重要 08/27 12:20
→ CCKAT: 對俄國來說 中國不過就是個棋子 XD 08/27 12:21
推 baboosh: 老蔣會靠美國 主要是宋美齡的因素很大吧 08/27 12:25
→ baboosh: 沒有宋美齡牽線 光靠老蔣要拿美援難度應該很大 08/27 12:26
→ baboosh: 老蔣手下能搞定美國那些老頭 除了這歐巴桑沒第二人 08/27 12:28
→ baboosh: 而且我很懷疑這是老蔣的主義 他應該比較哈德日才是 08/27 12:29
→ japan428: 從美國的角度來講，投資源給蔣是一個比較合理的決策 08/27 13:02
→ japan428: 話說要假設蔣身邊沒有宋美齡等級的人物 那他是否能成為 08/27 13:02
→ japan428: ROC共主還在未定之天呢... 不過蔣在國際事務確實比較 08/27 13:03
→ japan428: 沒這麼靈光(跟中共比起來) 也許不到糟 但對手更強大 08/27 13:04
美國對中國的投資困難, 在於投機主義者太多. 武夫出身的軍閥, 意識形態上
比較傳統, 心態上自然是投機主義, 就算美國援助他們. 看到蘇聯或日本給利
益時, 他們又會靠過去, 認錢不認人. 蔣中正不知是否受了日本軍事教育的影
響, 他是屬於重視精神感性多於理性戰略分析的類型, 只是太亂的亂世很可能
不適合他.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/27/2014 13:37:15
推 Zsanou: 推這篇...要夾縫中求生存就需要更大的眼光... 08/27 15:56
推 kingcallme: 這樣說來，解放軍真的攻台的話，就像打開潘朵拉盒子 08/27 15:57
推 DrGolden: 被逼退出聯合國前，老蔣也有想玩在台獨立搞兩國並立， 08/27 16:02
→ DrGolden: 不過策略失誤沒有把握住機會成為台獨成功者...XD 08/27 16:03
推 labeck: 最後一句XD 08/27 19:07
推 zaknafein987: C大整篇文讓我想到美國外交官對台灣地位的形容 08/27 19:36
→ zaknafein987: 台灣是個很好的示警器 好比礦坑內的金絲雀 08/27 19:37
推 ronray7799: 這篇的基本概念應該是大家都該擁有的，很佩服C老師每 08/27 19:44
→ ronray7799: 次都能夠對一個概念詳細闡述的功力。 08/27 19:45
→ ronray7799: 台灣假如要跟中國卯上，務必做好自己是砲灰的覺悟，而 08/27 19:45
→ ronray7799: 非認為美國會把台灣人的性命當作自己的責任，現今東烏 08/27 19:47
→ ronray7799: 的情況就是如此。 08/27 19:47
推 hgt: 台灣人本就該做好心理準備啊 這麼多年過太爽的結果 08/27 20:09
→ hgt: 就誤以為自己不在危險之中XD 08/27 20:10
→ hgt: 不過小平叔真是橋牌高手?? 08/27 20:10
→ hgt: 留中制俄 本質上就是不讓俄羅斯變成現代蒙古帝國嘛 08/27 20:11
推 rainmaker2: 投機主義者也沒什麼不好 08/27 20:33
推 Hartmann: 大致推 08/27 21:05
→ chungrew: chenglap老師真的太厲害了！對於戰略問題有獨到的眼光和 08/27 22:25
→ chungrew: 犀利的見解。真的會啟發人的思考。 08/27 22:26
→ chungrew: 我在看一些美國智庫跟戰略研究所的文章，都沒這麼犀利 08/27 22:27
→ chungrew: 這種透過表象看本質的功夫，真的很讓人佩服 08/27 22:28
→ chungrew: 您的文章寫得學術化一些，真的可以去期刊投稿看看了 08/27 22:29
我不喜歡投那些也不喜歡讓那些人看, 給他們看了又怎樣? 交功課? 我
和毛澤東一樣都不太喜歡學者, 不喜歡的原因是, 他們懂很多, 但是他
們可以覺得不付諸行動是理所當然的. 所以我也不喜歡被別人當成學者
, 所以一點也不想投.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/27/2014 22:41:09
推 zeumax: 俄羅斯也不再是以往的蘇聯了，實力大不如前。但戰略上仍 08/27 22:40
→ zeumax: 是重建蘇聯般的影響力，不會再靠軍事力量征服，因為也不 08/27 22:40
→ zeumax: 夠力，是北風與太陽的抉擇 08/27 22:40
→ zeumax: 。 08/27 22:40
推 hazel0093: 這馬屁拍的夠響，我這輩子也沒臉拍不出來。 08/27 22:41
→ chenglap: 如果拍馬屁的對象是我, 那也不失為壞事. 08/27 22:43
推 hgt: 的確是 學者不見得是最了解問題的人 寫文章是他們的"工作" 08/27 22:44
→ zeumax: 台灣在賽局中依然是可犧牲的棋子，牌技高超也贏不起籌碼 08/27 22:44
→ chenglap: 我既非權貴, 不是大官, 也不是各位的主管老闆. 08/27 22:44
→ zeumax: 多的玩家 08/27 22:44
生存這回事, 並沒有公平可言, 但生命存在就要爭取自己的生存, 怎樣
活用自己的特性和優勢, 一步一步的改善自己的景況, 怎知道不會有一
天, 世界秩序大變時, 自己的世代會降臨? 羅馬曾幾何時只是文明邊緣
的一個被暴民推翻國王的小城邦, 威尼斯也只是難民城市, 英國也不過
是一個被多個外族征服過的島, 美國也只是英國的殖民地.
曾幾何時誰都是別的棋子, 甚至只是別人看不上眼的渣子.
就像哺乳類怎看都打不過恐龍, 可是就是活過了恐龍絕種的時期, 成為
了陸上生命的皇者. 人猿的爪牙爆發力都不及虎豹, 卻演化出對工具的
使用. 當你認真思想自己的「缺點」, 可能他並不是缺點, 而只是一個
有待開發的優點. 我自己的中學時期, 讀書也沒有特別優秀, 在後段班
拿後段成績. 這不決定甚麼.
想怎樣生存的方法, 就是進化, 生命如此, 人類的文化與國家也是一樣
, 臺灣也是一樣.
→ hgt: 所以不可能每篇文章都有甚麼獨到見解 08/27 22:45
→ chenglap: 那也算是一種預早的投資. 08/27 22:45
※ Tomwalker:轉錄至看板 PublicIssue 08/27 22:56
推 calebjael: 這觀念跟我一直的觀念是一樣的。所以我一向反對大陸攻 08/27 23:28
→ calebjael: 台﹐台灣對中國來說﹐跟坎尼戰中漢尼拔的彎月陣一樣... 08/27 23:29
這是臺灣的盲點.
臺灣人普遍對臺海戰爭的看法是這樣的:
A. 解放軍在某天進攻
B. 臺灣海空軍迎擊
B1. 阻敵於境外 -> 戰勝 -> E1
B2. 海空軍不敵, 後退至沖繩和關島 -> C
C. 包括或不包括傘兵的揚陸戰
C1. 沒有成功令臺灣投降 -> D
C2. 臺灣投降 -> 戰敗 -> E2
D1. 美軍考慮是否支援臺灣
D1. 美軍支援 -> 戰勝 -> E1
D2. 美軍不支援 -> E2 / E3
E1. 戰勝 -> 沒想過戰勝後該怎樣, 贏了再想
E2. 僵持 -> 到時再說
E3. 戰敗 -> 完蛋了
可以說, 對臺灣人來說, 勝敗點在於在臺灣的陸軍決戰. 陸軍決戰之後
就天下大定(不管你覺得是贏還是輸), 因此看不到這一個點後面的事情
, 沒考慮到, 在一個更大的戰略觀點上, 臺灣整個島, 可以作為一個甜
蜜的誘餌. 因為主觀不願接受把臺灣變成陷阱或誘餌的想法, 而沒有從
中國大陸或美國的角度看臺灣.
推 merelive: 厲害的見解 要削弱中國的力量 除非中國被隕石打到 不然 08/27 23:37
→ merelive: 就設局請中國君入台灣甕 08/27 23:38
推 kingsmill: 關鍵是真的攻下也不會有什麼好處，大陸憤青口口聲聲要 08/27 23:39
→ kingsmill: “衝破第一島鏈”，衝破了又怎麼樣？部署飛機到台灣攻 08/27 23:40
→ kingsmill: 擊日本韓國菲律賓？台灣是肘腋之疾，穆斯林極端勢力和 08/27 23:41
→ kingsmill: 北極的老熊才是心腹之患。 08/27 23:42
→ kingsmill: 內部政治保持穩定，對外與美國合作壓制俄國解決中亞 08/27 23:43
→ kingsmill: 才是正道。 08/27 23:44
推 koukai4: 推。能用一般說話的方式或生活概念一層層推到結論又不無 08/27 23:55
→ koukai4: 聊，這超邱的... 08/27 23:56
推 LUDWIN: 推，從台灣觀點當然希望不要被統治，但從全球戰略觀點來看 08/28 01:16
→ LUDWIN: 美中根本沒有希望決戰的意願，中國也不希望正式進入挑戰 08/28 01:16
→ LUDWIN: 美國的資格賽裡面，他自己問題夠多了只是需要台灣問題來 08/28 01:17
→ LUDWIN: 團結而已。。。最好是自動送上門又不進入挑戰圈 08/28 01:18
→ calebjael: 不﹐中美是在重構平衡。中國不敢也不會打﹐所以改而用 08/28 01:25
→ calebjael: “劃底線”的方式在互相攤牌。中國給美國的信息就是﹕ 08/28 01:26
→ calebjael: 如果侵犯到中國底線﹐那麼中國寧可讓俄羅斯統治地球也 08/28 01:26
→ calebjael: 要拉上美國一起衰退。因此這十幾年來中美其實沖突極少 08/28 01:27
→ calebjael: 而美國現在也是在向中國顯示底線﹐因此雙方一起把原先 08/28 01:28
→ calebjael: 界限模糊的地方把勢力分界逐步清晰化。譬如東海以前是 08/28 01:29
→ calebjael: 含糊的﹐現在則差不多以中線為界了﹐美國會對越過中線 08/28 01:30
→ calebjael: 的中國軍機強烈表達不滿﹐而同時卻也放棄對中線另邊春 08/28 01:31
→ calebjael: 曉油氣田的意見表達。現在輪到南海各國在消滅模糊區。 08/28 01:33
→ calebjael: 在這個過程中﹐美國最近幾年在台灣方向是持保守退縮的 08/28 01:33
→ calebjael: 換取的是中國在北韓方向的保守退縮。不過雙方都有意保 08/28 01:34
→ calebjael: 留台灣地區作為最後一個模糊區﹐先劃分好其他地盤。就 08/28 01:35
→ calebjael: 長遠來看中美雙方都是以威脅決戰來迫使不發生決戰﹐而 08/28 01:39
→ calebjael: 這並不能真的避免決戰的可能（譬如一戰就是這樣爆發） 08/28 01:40
推 hgt: 哪裡衝突極少??? 才在人家P8前面耀武揚威哩 08/28 01:44
→ hgt: 之前東海識別區哩?? 當浮雲就對了? 08/28 01:45
推 calebjael: 你大概不知道以前克林頓時代沖突有多少...東海識別區恰 08/28 02:45
→ calebjael: 好就是一個先獅子大開口﹐然後雙方討價還價把原先的模 08/28 02:46
→ calebjael: 糊區逐步界限明確化的過程﹐東海蛋糕已經劃得差不多了 08/28 02:47
推 chungrew: 底線說蠻符合實際情形的 08/28 02:52
推 ianlin45: 跟南海撞機比起來，這幾年很和諧了 08/28 06:35
推 ChangAlan: 中國不敢入台灣甕,我們也可犧牲自己宣布獨立,誘使入甕 08/28 10:17
→ ChangAlan: 使中國衰退? 08/28 10:17
那要看對臺灣有甚麼好處.
臺灣之所以存在, 是因為要牽制中國, 沒有了中國, 一樣是兔死狗烹. 至
少臺灣還沒找到除了牽制中國之外的立足點. 就算出現了世界新秩序, 臺
灣又如何自處?
就當今年聖誕節, 中國大陸的體制就神秘崩潰了, 到時中華民國能回到南
京嗎? 基本上也沒甚麼可能性, 因為根本沒準備過出現這情況時的方案.
可能李登輝時代會有吧? 無論中國發生甚麼事, 我都看不到目前的臺灣有
作為積極介入者的意圖和可行性, 更別說根據自己需要, 自建一個新的,
有利臺灣的秩序.
典型的就算肥肉送到口也吃不下的類型.
除非臺灣能自成一個地區勢力, 當然, 如果中國衰弱, 臺灣是理應找一個
名義, 在中國大陸擴張勢力的. 但今天的臺灣也沒考慮到中國衰弱的時候
臺灣該做甚麼, 要想東西, 就不能只想一步. 就像下棋一樣, 只想眼前一
步, 是不會贏的.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/28/2014 10:40:41
推 CCKAT: 中國的意見就可以不用理了 統戰宣傳永遠主宰這群發言者的意 08/28 10:57
→ CCKAT: 識的話 那種意見連參考也沒有. 頂多就是愈來愈摸清對方的固 08/28 10:58
→ CCKAT: 定思路 沒有長進. 絕對不要效法XD 08/28 10:58
推 baboosh: 台灣人想的是 考公務員或老師 然後領退休金 END 08/28 12:10
→ baboosh: 共產黨打來 海空戰敗投降 繼續當公務員老師 領退休金END 08/28 12:11
→ baboosh: 共產黨統治 只要能繼續當公務員或老師 領退休金 END 08/28 12:11
→ CCKAT: 樓上的夢想XD 08/28 12:26
→ CCKAT: 請不用說成台灣人XD 頂多只能說是那一小群人XD 08/28 12:27
→ CCKAT: 哪來那麼多公務員職位XD 08/28 12:27
→ CCKAT: 作白日夢 08/28 12:28
推 baboosh: 一小群？ 流浪教師有多少 國考有多少人 自己查查好嘛 08/28 12:28
→ CCKAT: 噗 你要不要查查勞工有多少 小圈圈的習慣又開始發作了XD 08/28 12:29
→ baboosh: 因為考不到才去當勞工呀 這麼簡易的邏輯不懂？ 08/28 12:32
→ CCKAT: 噗XD 這種政策不唬人玩人而已啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/28 12:33
→ CCKAT: 流浪教師多 是哪個政府一直開教育學分班? 08/28 12:33
推 baboosh: 阿扁呀 08/28 12:34
→ CCKAT: 國考我就不曉得了XD 08/28 12:34
→ CCKAT: 是不是阿扁我不知道啦 不過你講台灣人不過就是你們小圈圈 08/28 12:35
→ baboosh: 國考也是人民嘴巴罵18％ 心裡哈的要死 才去考不是 08/28 12:35
→ CCKAT: XDDD 現在考也沒18% 你在講什麼?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/28 12:35
→ CCKAT: 就你們這種小圈圈心態 難怪國家敗成這樣 08/28 12:35
→ baboosh: 這個圈圈有三萬多平方公里 這還算小嗎 08/28 12:36
→ CCKAT: 噗 跟地球比起來呢?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/28 12:36
→ baboosh: 你們有兩千多萬人 怪我囉 08/28 12:37
→ CCKAT: 小圈圈就是小圈圈 真的踏出去闖的人 哪像你們XD 08/28 12:37
→ CCKAT: 所以你講的台灣人 大概不包括你自己XD 08/28 12:37
→ baboosh: 地球有五億多平方公里 這應該是你第一次知道 不用謝我了 08/28 12:38
→ baboosh: 不包括我喔 謝謝 08/28 12:39
→ CCKAT: 噗 小圈圈就是小圈圈 只想要一直講到贏 還以為自己真的贏了 08/28 12:39
→ CCKAT: 講台灣人就是怎樣 自己卻不是台灣人XD 這種意見還用參考嗎 08/28 12:39
→ baboosh: 是愛之深責之切 08/28 12:39
→ CCKAT: 批爽的話 美國人只是白痴 俄國人也是 08/28 12:40
→ CCKAT: 裝假一流 真要幹事沒半撇 08/28 12:40
→ baboosh: 包括我是台灣人 但是不包括我是想吃鐵飯碗 謝謝 08/28 12:40
→ baboosh: 一流不敢說 贏你應該樂勝 08/28 12:41
→ CCKAT: XD 小圈圈果真格局小到透(笑倒 08/28 12:42
→ CCKAT: 上來網路 說自己比哪個不認識的人強 這樣就滿足而且夠可以 08/28 12:42
→ baboosh: 三萬多平方公里囉 08/28 12:43
→ CCKAT: 自傲炫耀 包括向外國人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/28 12:43
→ CCKAT: 很棒的娛樂XD 08/28 12:43
→ baboosh: 中午吃飽 無聊消遣嘛 08/28 12:44
→ CCKAT: 不 是偉大的中國人代表XD 08/28 12:44
→ CCKAT: 傳承了5000年 08/28 12:44
→ baboosh: 上班囉 08/28 12:45
→ CCKAT: 沒有別的了嗎? 我還想再多聽聽耶XD 08/28 12:45
推 shihpoyen: 樓上兩位也太無聊 08/28 12:48
→ CCKAT: 剛好看到他常發表偉論 還以為多有料 結果..... 08/28 12:49
→ CCKAT: 我早就知道自己沒料 所以也不會裝有料XD 08/28 12:49
推 baboosh: 跟你抬槓不需要有料 哈 08/28 13:00
→ CCKAT: 又是我啊?XD 小圈圈真的是超小圈圈(笑昏 08/28 13:00
→ zeumax: 小學生吵架 08/28 13:04
推 CCKAT: 誰不是棋子 只有那種為自己身為棋子卻自憐自艾的人真正沒救 08/28 13:04
→ CCKAT: 然後還躲在小圈圈裡裝5000年的偉大 08/28 13:04
推 ianlin45: 五千年很偉大啊，不偉大嗎 08/28 19:41
→ ronray7799: CCKAT: 就你們這種小圈圈心態 難怪國家敗成這樣 08/28 19:48
→ ronray7799: → CCKAT: 我早就知道自己沒料 所以也不會裝有料XD 08/28 19:49
→ ronray7799: 自曝下限還能這樣洋洋得意 不塊是ZM的得意門生 08/28 19:50
推 hgt: 這次babo說的倒是有幾分真實 我認識的人也有一半是夢想當 08/28 22:04
→ hgt: 公務員老師的 不然就是鼓吹你找的老師女友 太多了 08/28 22:05
→ hgt: 不否認公務員老師很爽 但大家都只想當公務員老師 我認為這 08/28 22:06
→ hgt: 個國家很快就完蛋了 只有堅持一分努力一分收穫價值觀的國家 08/28 22:07
→ hgt: 才能走得長久 這就是為何美國德國總是跑在大家前面 08/28 22:08
→ hgt: 而中國俄羅斯等大國 總是起起伏伏 落差很大 不能總是待在領 08/28 22:09
→ hgt: 先群裡 08/28 22:10
推 liddle: 看看美國對某位總統的支持強度及細度，完全可以推出美國的 08/29 00:42
→ liddle: 對台基本立場，想想美國的回應速度及事件的介入標準就好了 08/29 00:44
不論是當哪種公職, 都是同一個原因, 就是覺得「面對市場」比「服
從政府」要可怕得多. 這就是市場對於普羅大眾並不友善, 或者政府
對於僱員的照顧太完善. 但政府的收入, 還是要從市場間接取得的,
也就是稅金.
事實上就是臺灣社會不願意接受「高風險該得到高回報」的倫理, 而
走向「低風險低回報」甚至惡化至「低風險高回報, 高風險低回報」
, 低風險高回報就會導致特權化, 高風險低回報則令社會變得畏縮保
守.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/29/2014 04:54:13
→ LUDWIN: 低風險高回報，多點風險就該該叫 08/29 08:00
推 HermesKing: 08/29 11:12
推 smallplug: 高風險低回報...望向醫職 08/29 11:24
推 DrGolden: 高風險低回報...望向創投... 08/29 13:20
推 hgt: 大家都想低風險高回報 人性啦 重點是要有"制度"制約 08/30 00:11
→ hgt: 讓它發生的機率越小越好 美國的階層流動也越來越緩 08/30 00:12
→ hgt: 不知道為何 以前的美國經典片裡面 都很強調價值觀 08/30 00:13
→ hgt: 現在的美國片都很少看到 這也反應美國社會的變化 08/30 00:14
推 iamgeneral: 想到東亞海權論這本書 08/30 19:28
推 ArthurLee: 感謝分析國際局勢。 09/03 19:54
推 Zoover: 連我這個不懂軍事的人都懂了，精闢解析 09/03 21:56
推 Tbilisi: 所以最後中共就發現直接打琉球就好了, 何必打臺灣 09/07 11:23
推 killerken: 推 09/09 15:14
推 lovepork: 09/10 14:29