Re: [討論] 巴西和印度哪國在未來較有機會崛起?

[tenweli (tenweli)]

※ 引述《s1012639 (endturtle)》之銘言：
: ※ 引述《learnnew (小草)》之銘言：
: : 崛起的程度就類似中國那樣,
: : 直接被拿來與美國當對手, 英法德日, 由於領土, 資源, 人口的關係,
: : 不會與中國放在同個量級比較, 縱使英法德日的公民水準, 以及各領域發展都極高,
: : 但英法德日最多也就是中型領土+人口大國的已開發區域強國.
: : 而巴西與印度基於領土, 資源, 人口的關係,
: : 個人認為在未來也有機會崛起,
: : 請問大大, 這兩國誰比較有機會?
: : 像中國那樣, 雖然還沒有完全超越英法德日,
: : 但就直接被拿來與美國當對手.
: 先說印度
: 印度基本上來說就是另外一個版本的中國

首先，這樣說中印的比較就是根本不了解印度問題。

: 總人口裡面母語不是標準語(印地語 普通話)的人口用兩位數再算

這裡有很大的不同在於，印度的語言問題也同時伴著文字問題，天城體和阿拉伯

字體跟著語言來使用，而又由於各邦的權力基本上，所以根本是不鳥中央，各邦有自己

的官方語言，在中國會說普通語寫中文字(包含簡繁)走各省沒問題，但是在印度可沒這

本錢。


: 地方政府鬆鬆散散的(中國地方政府一樣喜歡跟中央唱反調)

那你根本不了解印度了

地方政府，首先，對印度各邦而言，他們不是地方政府！

不是有印度才有邦的，是有各邦才組成印度的！

邦才是主體，所以各邦有各有"特色"的邦政府和邦議會與法院，各邦法律也是不相同的。

所以要說中央權力

中國>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>印度


: 然後幾乎大量統計(如富有人口 少數族群人口  農業人口  各宗教人口)
: 都用千萬跟億來當單位算。
: 差別就在於下面幾個
: 1.中國的中央政府比較會賄絡地方。

印度的中央政府基本上在國內政治上，那根本是只能聽任地方的！

而中央政府要執政，很依賴各邦的支持。

: 2.印度民族主義炒的沒有中國那樣成功。

這樣又不了解印度問題了

先這樣說，歷史上統一的印度是很人為而且很近代的事件。

這是一個有數不清的種族，二十多種語言，四種主要宗教，其中印度教和伊斯蘭教根本

是世仇的複雜的組合。

談什麼民族主義？沒有打內戰就了不起了。

: 3.中國人口素質比印度高儘管沒受教育的人民跟貧民是拿千萬在當單位來算的

你不懂印度也不懂中國!?

印度的識字率

74%

但更可怕的是

男生識字率82.2%

女生識字率65.5%

差了17%

中國識字率

95.1%

男生識字率97.5%

女生識字率92.7%

差了不到5%


而受教育問題在印度又因長家制與種性制的關係，女性和低種性在許多邦是沒有受教權

利。


: 4.中國沒巴基斯坦這個貼在印度旁邊的敵人

你不知道中印邊界衝突嗎?

: 5.釣魚台沒巴基斯坦北邊那塊那麼巨大

中印爭執的區域大小就2000平方公里

: 目前隨著印度的實力逐漸提升巴基斯坦會逐漸被印度無視
: 印度會沒辦法發展起來的一個原因除了中央地方協調失靈外就是印巴制衡這個東西
: 印巴本身先天資源跟人口差太多了，沒外力干涉不管怎麼對抗到最後一定是印度贏
: 除非某些國家能不停支援巴基斯坦，現在中國就在這樣做
: 但是我認為中國對巴基斯坦的援助不會讓巴基斯坦有能力直接抗衡印度
: 頂多讓延後印度穩壓巴基斯坦的時間延後二十年以內
: 一個原因是印度跟中國中間隔了一個世界第一高峰，這讓印中的地緣政治目標變沒干涉
: 印度的地緣政治目標是統治印度洋 中國是擴張到南海or前進中亞
: 要是巴基斯坦垮了對中國也不大會有特別影響，頂多讓印度艦隊直接在越南跟菲律賓駐軍
: 印中目前地緣政治重疊的地方也就是喜馬拉雅山那帶，但那邊基本上以解決

是印度政府還是中國國務院說解決了?
還是腦補?


: 如果會發生變動那一定是中國崩潰西藏獨立那種一方垮掉的事件
: 如果真發生這種事件巴基斯坦不是回到跟印度平等一對一就是巴基斯坦會喪失支援而完蛋
: 簡單來說印度有強權底子但是要稱霸印度洋至少需要幾十年時間

印度就是沒有強國底子

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※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 09/07/2014 03:43:57
推 a7v333: 推
推 Ycat1911: 就是這樣
→ kurt1980: 我就想說真的要推民族主義那印度大概就分裂了
推 youtien: 印度的弱點恰是他們到現在還沒分裂的原因。
推 LUDWIN: 就是把外星來的殖民者歐洲強制統一起來叫做歐洲國這樣慘
推 s1012639: 我想很多人誤解了我的意思，我說的民族主義較偏向宗教
→ s1012639: 印度如果要分裂的話除非哪個地方非伊斯蘭教人口過多
→ s1012639: 不然不可能，還有中印國土問題是那種雙方在叫囂實際上
→ s1012639: 說白一點中國為了東亞海上一兩座小島打起來的機率遠大
→ s1012639: 於跟印度為了幾千平方公里的土地打起來
→ s1012639: 抱歉打錯，上面"非伊斯蘭教"請改成伊斯蘭教
推 ssarc: 印度要分裂不需要宗教，中央想增強權力各邦就分給你看
推 youtien: 其實早就裂了，看那印度毛派共產黨。
推 calebjael: s大﹐如果伊斯蘭才可能分裂﹐那你太小看耆那教、錫克教
→ calebjael: 另外婆羅門教的極端分子比伊斯蘭還極端﹐甘地都是他們
→ calebjael: 殺掉的。而且現在印度還不少邦內部存在各種武裝派別的
推 calebjael: 而且中日共同開發一人一半釣魚島的可能性要比中印大。
推 mackulkov: 蒙兀兒帝國跟奧圖曼帝國很接近吧 都是鬆散的邦聯
→ mackulkov: 而且蒙兀兒中央的戰力還不如土耳其
推 fukyou: 中日共同開發釣島 釣島資源沒那麼大吧 感覺不可能
→ chenglap: 我要一半, 另一半我指名要加藤鷹.
推 wo2323: 中日共同開發會比中印還大？    沒搞錯吧？
→ wo2323: 印度民意雖然反中 但是絕對沒有日本反 印度東北還是親中的
→ wo2323: 不認為武裝派別會影響中印間的開發
→ zeumax: 加藤比較適合去沙漠挖水井
推 jimmy5680: 印度也是有大致統一過，但是分裂的確居多
推 calebjael: 因為中日要的不是釣島這個島﹐而是島附近的海域﹐海域
→ calebjael: 是可以瓜分的﹐也可以循東海油田模式成立中日聯合公司
→ calebjael: 各佔50%股份共同開發。但是中印爭議地區是沒辦法分的。
→ calebjael: 河流的上遊就是能夠建壩控制下遊﹐山脈的上下也一樣﹐
→ calebjael: 而道路山谷也都有特定性﹐既難以搞成公路上一邊一國﹐
→ calebjael: 又難以搞成沿著公路開都要出國回國再出國再回國（譬如
→ calebjael: 新藏公路、克什米爾公路就是曲折穿行於爭議地區）﹐所
→ calebjael: 以中印爭議地區是難以同時兼顧雙方利益的。
推 s1012639: cale大 與其說難以兼顧不如說雙方根本沒影響或是難以影
→ s1012639: 響對方，別再說水源超級無敵重要這論點了，如果真有這麼
→ s1012639: 重要中印應該現在就打起來了，結果是雙方最上說重要
→ s1012639: 私下卻拼命淡化，說一句實話要兩國在喜馬拉雅山脈上
→ s1012639: 互動根本是吃力不討好，中國核心地帶距離西藏太遠了
→ s1012639: 陸軍開到喜馬拉雅山附近早就累掛了所以制高點這優勢就被
→ s1012639: 抵銷了，這也是藏南會被印度偷佔中國到現在還沒搶回來
→ s1012639: 的原因之一。
推 calebjael: 你混淆了幾個概念了。太空重要不重要﹖中美會為了太空
→ calebjael: 開戰嗎﹖兵力投射的限制與重要是不同的概念。就如誰都
→ calebjael: 知道中東油田的重要﹐所以誰都不會甘於放棄關於中東油
→ calebjael: 田的利益﹐但不等於誰都能去搶中東油田。同樣﹐中印現
→ calebjael: 在沒有圍繞藏南開戰﹐是限於“不能”﹐而不是“不想”
→ calebjael: “想或不想”這才是決定雙方是否能夠各退一步彼此妥協
→ calebjael: 的關鍵。中印都想﹐那麼問題再過五十年還是跟今天一樣
→ calebjael: 未能解決﹐直到其中一方變“不能”為“能”﹐而這正是
→ calebjael: 中印分別在兩邊修公路修鐵路的目的。
推 hgt: 實在不認為印度能贏  印度軍隊素質實在低下
→ hgt: 在不打仗的平時 後勤就老是出問題了 何況打仗
推 s1012639: 印度我不否定不過中國也是半斤八兩，之前還有傳言習命令
→ s1012639: 軍方去整治某些江系人員，結果軍方不鳥他。
→ s1012639: 現在中印兩邊就算真的"好想"也真的不能對對方怎樣
→ s1012639: 因為世界第一高峰的阻隔導致雙方只能嘴砲，既然不能
→ s1012639: 那樣的話自然就只能把能力放在其他地方 總不能我好想
→ s1012639: 吃那塊地方所以其他地方我就不管這樣吧，而且藏南距離
→ s1012639: 中印重要地帶實在是太遠，經濟價值又不高(相較於東亞海
推 s1012639: 除非兩邊有像毛那樣的憤青獨裁者不然不會打起來
→ s1012639: (p.s現在的習近平就算是憤青也絕對不是獨裁者，印度方
→ s1012639: 更沒有這樣的腳色，一般認為印度不會主動攻擊中國
→ s1012639: 就算印度有主動打過巴基斯坦)
→ s1012639: 上次那個名字叫毛的硬打結果吃土，結果官方還美化這
→ s1012639: 只是懲戒戰爭，打完後直接退出很正常，我沒輸 冏
→ zeumax: 習離憤青好遠，他只會笑給你看，也不是青年了城府很深
推 hgt: 毛的確打贏了阿  哪裡吃土??  只是最後後勤跟不上 只能退
推 calebjael: 都說了﹐雙方都好想﹐問題就不能解決﹐這就是中印不可
→ calebjael: 能停止邊界糾紛的原因。幻想中印友好、印度不會受中國
→ calebjael: 有意牽制都是在不明真相的yy。另外﹐毛確實打贏了+1
→ calebjael: 共軍5個團打印軍13個旅﹐還能擊潰印軍﹐這叫吃土的話..
推 littlethe: 最後一句好霸氣...
推 s1012639: cale你根本沒弄懂，印度會受中國牽制很正常因為印就在
→ s1012639: 旁邊，但要中把印度擺前面?說笑!我可沒說中印友好
→ s1012639: 我是說現階段中印不可能有大規模互動，就算雙方好想
→ s1012639: 也會被喜馬拉雅山打臉，還有就結果論毛根本沒打贏
→ s1012639: 他只是見好就收，還收得很難看 閃電戰打得贏不代表持久
→ s1012639: 中國=>看似勝利缺吃了敗果 印度=>看似失敗卻吃了勝果
→ s1012639: 這是史學家對這場戰爭的評價 "不惜"奪回失土 結果軍隊撤
→ s1012639: 出佔領的地方，這叫勝利? 是啦北方在巴基斯坦的默許下
→ s1012639: 吃下了一部分的克什米爾 但藏南絕不能說是勝利
推 calebjael: 前面誰原文說的第4點﹖XD。又誰認為沒巴基斯坦牽制印度
→ calebjael: 就能如何如何﹖又誰說得中國會跟印度沒牽扯坐看印度稱
→ calebjael: 霸印度洋﹖收得難看﹖閃電戰﹖麻煩先了解下中印戰爭...
→ calebjael: 至少也該知道印度的北進計劃吧。
→ shindawn: s大麻煩多念點書再來 不要自己腦補
推 h921440: s腦補+1