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※ 引述《krasis (想不到)》之銘言: : ※ 引述《BlackwizarD (為能自由而沉默)》之銘言: : : 我想是否可能反而造成國內對異議人士更大規模的鎮壓與箝制 : : 黨外運動更無發展的空間 : : 李登輝沒有機會掌權 民主改革的時間也往後推遲~~? : 蔣經國掌權最主要的影響 : 就是台灣的政局安定 : 如果蔣經國不在 不管是孫運璿、李登輝、林洋港中的任一個 : 都不太可能像蔣經國這麼穩定的把台灣從60s 帶到80s : 而如果台灣的局面不安定 : 就沒有連續十年兩位數字的經濟成長率 : 就沒有富足的民間中產階級 : 所有有權有錢有槍的人都是國民黨的 (接收日產、收取美援) : 而且1970蔣經國已經抓了特務、軍隊跟財政三大權 : 如果小蔣掛了 老蔣又要重出江湖再找一個接班人 : 難保不會像華國鋒一樣 一下子就被鬥下來 : 而且70s台灣發生超多事 : 71退出聯合國、 : 73,79兩次能源危機、 : 74老毛、周總理掛了 : 75老蔣掛了、越南統一 : 78中美斷交 : 裡面跟經濟發展最有關的就是能源危機後 : 台灣一改出口擴張政策 : 改採行二次進口替代措施 以及著名的 十大建設 : 由國營企業強力掌控重工業鋼鐵、能源、運輸等產業 : 這措施是不是最好 不同人從不同角度可以有不同看法 : 但很明顯的 : 因為政府果決而堅定的推動經濟政策 而不是朝令夕改 : 使得台灣能度過那個風雨飄搖的時代 : 而換個情況來講 : 台灣如果不是強人獨裁 : 實在是很容易陷入內鬥、政治不穩定的狀況 : 但這就是跟韓戰越戰是一樣 : 中共還是會介入 而美國當然不希望台灣被赤化 : 可惜美國應該無力在1973離開越南後 : 沒多久又投入一場不知道要打多久的戰爭(此時日本也不可能出兵幫忙打) : 所以台灣應該是不到1985就會被統一吧... 今天剛好和友人聊到此話題,因此來回一下這篇老文。 我覺得在蔣經國被殺的情況下,中共也不會出兵臺灣的。1970年毛澤東已有靠向美國以制 衡蘇聯威脅的打算,1971年就是季辛吉屎遁北京,1972年就是尼克森訪華;毛澤東以及之 後的鄧小平都不至於因小失大,必然以維持中美關係為重。 倒是對蔣經國死後的臺灣局勢,可以稍做詳細一點的假設。首先是國民黨的接班問題: 1970年蔣中正83歲,前一年出過車禍,身體已日趨衰弱。受到老年喪子的衝擊,恐怕會縮 短他的壽命,使他死於1972-1973年的昏迷中。但老蔣的神智還算清醒,應該還來得及在 最後幾年對接班問題做一些處置。 蔣中正非親生的次子蔣緯國當時已因湖口兵變失勢,但其兄既死,老蔣也沒別的兒子了; 然而事出倉促,老蔣已沒有時間讓蔣緯國歷練重要文武職務。當時的副總統兼行政院長是 嚴家淦,其人個性柔順服從,不可能成為李登輝,老蔣應該會採用後來李光耀的作法,隔 代接班,讓嚴家淦當吳作棟,使蔣緯國有時間出任國防部長、行政院長或副總統等職,累 積治國經驗和形象,然後再接總統、黨總裁。 而確保這些安排在老蔣死後仍能照預定實行的「監督人」則是蔣宋美齡。要擔心的不是嚴 家淦有二心,而是要保護本身缺乏實力的嚴家淦,壓住黨內不服他、想提前擁蔣緯國上位 甚至想自己奪位的人,也要協調「嚴蔣(緯國)體制」,使二人不致摩擦。能做到這些的 人,當時恐怕只有蔣宋美齡了。也許這段時期稱之為「嚴蔣宋體制」更好。 透過這些安排,在老蔣死後,國民黨內部應該還是可以維持基本的穩定。 以上是對國民黨政權內部變化的猜測。其次是關於臺灣整體發展的猜測: 我想在蔣經國死於紐約之後,討論什麼「誰來解嚴」將會毫無意義。「臺灣人殺了少主」 這件事會像刺刀一樣刺進每個外省官員、老兵和他們的家眷心中。外省人將會把這件事解 讀成「他們沒打算要和我們和平共存,他們要消滅我們」的象徵;黃文雄殺蔣成功,必鼓 舞部分臺灣青年起而效法使用暴力攻擊國民黨官員,又會反過來更強化這一看法。 不會有什麼「吹台青」了,這個政權將陷入「每個臺灣人都可能是恐怖分子」的精神恐慌 ,50年代初的白色恐怖高潮將在70年代初重現。蔣孝武在史實他父親活著時都敢指使情治 機關雇黑道在美國土地上殺害江南,當他把殺父之仇投射到全體臺灣人身上,會發生什麼 事? 在經濟上,也不用討論「會不會有十大建設」了。不只是政策問題,因為70年代初的白色 恐怖高潮將殺害、逮捕許多知識份子和青年,使社會各崗位都出現人才不足的困境,經濟 轉型將成為天方夜譚。進入80年代,經濟停滯、過分的殺戮和本省人毫無政治權力等問題 將導致民怨沸騰,蔣緯國的能力又遠不如其兄── 然後就是228再臨了。美國不會允許臺灣過分動盪,大概會像對待馬可仕一樣,把蔣緯國 、蔣宋美齡用直升機載到關島,以成就「美國支持自由民主」的美名。為了避免被報復, 大概只要稍有地位、積蓄的外省人也都會在那時候外逃。 當彭明敏、辜寬敏、黃文雄等人抵達松山機場(不會有桃園機場)接受群眾歡呼時,他們 接手的是一個只有農業和少許輕工業、嚴重缺乏技術人才、有經驗官僚大量外逃的國家。 臺灣先賢Peter Huang和Philip Ng等人的獨立建國悲願終於達成,只是這個新生的臺灣共 和國大概將被西方評論家視為遠東的香蕉共和國,國際地位也許還低於菲律賓。 唔,不過犧牲是必須的,不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.188.44 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1411149352.A.848.html ※ 編輯: monarchist (111.249.188.44), 09/20/2014 02:23:40
youtien: 是也。 09/20 02:23
※ 編輯: monarchist (111.249.188.44), 09/20/2014 02:46:32
baboosh: 差不多這樣 不過也可能扶持孫立人出來 而且1972年美軍還 09/20 08:10
baboosh: 在台中 在白色恐怖太嚴重時 可能美軍就出來干涉了 張忠 09/20 08:10
baboosh: 謀也不可能來台 結果還是香蕉共和國 09/20 08:10
1970年孫立人已被軟禁15年,已經70歲,又長期未接觸政務,要讓他接班太勉強了吧? 而且這樣等於老蔣自婊.... ※ 編輯: monarchist (111.249.188.44), 09/20/2014 11:08:14
AlbertSpeer: 推 09/20 12:20
foreseer: 最後一段很怪 即使陷入內戰 美國仍不會放棄台灣島防線 09/20 12:38
foreseer: 1960-70年代出口經濟很大一部分奠基於美援 美國最多扶植 09/20 12:39
foreseer: 親日本土政權 而這個政權要腐敗到像菲一樣 又是另個if 09/20 12:40
foreseer: 講真的 (若情勢嚴重到需)砍掉蔣政權另立親美的領導 09/20 12:42
foreseer: 美國會更開心 不過將來更很可能成為中美合作的棋子就是 09/20 12:43
xxxer: 蔣家在美國的評價並不好,人人都知道是為了島鍊防線透過麥 09/20 12:49
xxxer: 克阿瑟牽線起來的。民主是另一件事,問題出在常常亂吃美援 09/20 12:50
xxxer: .....沒真用在國防上反用在揮霍上。江南案也算是一個關鍵, 09/20 12:50
xxxer: 據說小蔣被暗殺未遂後,很驚訝為啥台灣人會有人想殺他。 09/20 12:51
xxxer: 之後開始十大建設。現在政黨炒蔣其實大部分只是用來政治鬥 09/20 12:52
xxxer: 爭,沒啥效果啦...因為逝著已矣,誰有作事誰沒作事心裡清楚 09/20 12:53
Clarkliu: 就算本土親日政權建立,社會混亂的情形只會讓共產黨想 09/20 13:11
Clarkliu: 要嘗試挑起內亂,在這情形下建立的政權恐怕會很虛 09/20 13:13
如果有被共黨顛覆的危險,我想美國就不會冒險扶植本土政權取代國民黨 (先賢Peter Huang和Philip Ng的遭遇就是例證) 一定要到80年代以後鄧小平放棄輸出革命、對美友好+國民黨快撐不住才可能 (這也是本文的假設前提) ※ 編輯: monarchist (111.249.188.44), 09/20/2014 13:31:35
liddle: 一個經濟上是香蕉共和國的結構,要不腐敗很難。對公務員來 09/20 14:31
liddle: 說腐敗會變成是"生存條件"。不過美國控制這類次殖民地的經 09/20 14:33
liddle: 驗豐富,也不過就是在一串蕉中多加一條。 09/20 14:34
darksnow: 亂吃美援內容詳細希望,希望別又是那個杜魯門30億美元賊 09/20 15:07
darksnow: 一家的發言,那個已經被流言終結太多次了 09/20 15:08
a7v333: 推 09/20 15:11
saltlake: 比如郝氏等軍方人員會支持嗎? 09/20 15:15
cocopi: 這個假設完全忽略軍方態度 09/20 15:36
軍方會反對蔣緯國接班嗎?我對他的人際交往歷史不算熟,或可賜教。
xxxer: 哎呀,是麥克阿瑟的傳記史家寫的。 09/20 16:04
xxxer: Geoffery Perret 還有得過獎的,只是帶過美國輿論界都很感 09/20 16:08
xxxer: 冒,包括國務院。 09/20 16:08
metalfinally: 十大建設還是會做,只是不會被包裝起來叫做十大, 09/20 16:09
xxxer: 這不能算流言啦...已經是美國官方史料了。 09/20 16:09
metalfinally: 要借錢的項目會被暫緩,當時石油危機什麼的,一連串 09/20 16:09
metalfinally: 的國內經濟刺激減緩國外出口疲勞還是需要 09/20 16:10
metalfinally: 只是再次白色恐怖造成菁英份子缺少無法堆動高級建設 09/20 16:11
xxxer: 不過如果你要認定是美國常見的陰謀論,那也隨你,反正輿論 09/20 16:11
metalfinally: 這有點想太多,因為需要的人才會被保留只是要靠關係 09/20 16:12
metalfinally: 最差也可以請國外顧問來搞建設 09/20 16:13
你說的也有道理,但內部清洗一定會妨礙到經濟轉型,只是程度問題吧。
xxxer: 界史學界印象是如此,書籍你可以自己去找、內容自己翻 09/20 16:13
xxxer: The soldiers never die : the life of Douglas MacArthur 09/20 16:13
metalfinally: 不過之後的高科技產業很有可能就沒辦法像現在興盛 09/20 16:13
xxxer: 至於找我負責,那就算了,我對宣傳這種東西原則上沒興趣。 09/20 16:15
xxxer: 我不專門鬥KMT的。 09/20 16:19
hazel0093: hgt:我沒興趣 09/20 16:42
hazel0093: hgt:我沒研究 09/20 16:42
hazel0093: 如果沒有專門還是不要耍猴戲的好 09/20 16:43
xxxer: 呵,只是說說,這種程度全板都是吧XD 09/20 16:45
xxxer: 至於只躲在推文耍猴戲的,我想沒資格說別人 09/20 16:45
Swallow43: 美援美國都有專門機構直接控管了,請的顧問公司也是美 09/20 16:45
Swallow43: 國公司美國人,我很好奇這樣情況下還可以"亂吃"? 09/20 16:46
xxxer: 到了政府手中之後啦....反正在最後幾章。 09/20 16:46
xxxer: 描述需要我PO上來嗎? 我沒打算特別PO上來的。 09/20 16:47
※ 編輯: monarchist (111.249.188.44), 09/20/2014 17:10:28
liddle: 十大建設中關於重工業的部分做不起來,技術官僚全在為自身 09/20 17:07
liddle: 安危擔心,機場港口也是一樣,不會有前瞻投資出現。頂多就 09/20 17:09
liddle: 是高速公路會蓋好,香蕉共和國的相應建設都會做好的 09/20 17:10
metalfinally: 重工業應該還是會做,造船和大煉鋼廠是配套的,當時 09/20 17:17
metalfinally: 就是台灣出口多才有要自己做貨輪油輪的念頭 09/20 17:18
metalfinally: 而石化加工業說穿了就是把當時在夢時代的石化工業 09/20 17:19
metalfinally: 遷移並且擴大範圍而已 09/20 17:19
metalfinally: 高速公路可能會被暫緩,因為金額太大,沒有蔣經國 09/20 17:20
metalfinally: 去推很難過得了,蘇澳港或許還是小港口 09/20 17:21
metalfinally: 技術官僚真的不用擔心,沒技術去賺出口和穩定民生 09/20 17:24
metalfinally: 只是讓國民黨政權更不穩而已,只是律師那些行業大概 09/20 17:24
metalfinally: 會被壓迫,媒體工作者會更被審查反國民黨思想 09/20 17:25
hgt: 看來繼某竹子之後 又有人要衝我來了XD 09/20 20:23
leptoneta: hgt真的是躺著也中槍XDDDDD 09/20 20:56
julianscorpi: 大家都躺著,但中槍的永遠是特定人 09/21 01:23
saltlake: 所謂的特殊體質 09/21 09:58