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innominate: plamc確實有時迷信自由經濟,但這篇基本上沒問題 innominate: 然後樓上拿國際貿易去反打市場經濟這塊很好笑 innominate: 即使是WTO下也有分已開發跟開發中國家 innominate: 即使是有用保護手段的國家,也不是完全的反對市場經濟 我當然用國際貿易來打臉啦 用國際貿易來檢視自由市場的標準是拆穿西洋鏡的最快方式 國際貿易代表什麼? 國際貿易 == 政府干預 自由市場的理念就是政府不干涉市場,可是現實上的市場並不是這樣子 因為國際關貿已經先干預一次了,加上其它的貿易條款或判罰它國傾銷稅等等 等於是政府"持續干涉市場",政府明明一直在干涉市場,哪來的不干涉? 台灣自己研究經濟取了一個名子很不錯 計劃性自由經濟 其實所有的先進國家都是計劃性自由經濟,沒有真正的自由經濟國家 因為現在的市場機制就是 "被政府干涉過" 的市場經濟 不是真正的放任市場,歐洲和美國也不是什麼自由市場 一樣是計劃性的,別以為外國的月亮比較圓,他們已經開始搞保護主義了 競爭不過新興國家的廉價勞工就開始搞小動作,歐美各國的內部問題一樣多 只是因為歐美離太遠不熟悉而已,差別只是歐美商人的眼界跟東方人不同 光德國模式和美國模式就差很大了,要遵從看不見的黑手來平衡市場 看不見的黑手真的是冥冥之中的力量嗎? 我看就是黑手黨的手吧? 以人為因素干涉市場平衡不是只有政府才做到,只是政府的力量最大而已 只要是人就能干涉市場,尤其是有強大勢力和廣泛關係網的組織 干涉市場的方法其實多的是,而且五花八門 只要讓大家都不知道就成為自由市場啦,讓普通人認為自家的市場非常自由 自由市場理念就跟完全競爭市場一樣是學術界的空中閣樓 -- 天使非常生氣 惡魔之名控制宗教 認為的盛名將毀 結果意外的發現~ 人類比想像中的更愚蠢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.221.144 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1413268739.A.12B.html
hgt: 說的沒錯,就像中國偷偷摸摸企圖滲透掌控台灣經濟! 10/14 15:19
yamatobar: 這邊沒有2不能噓 10/14 15:49
henrypinge: 怎麼沒有2... 此ID發文必噓 10/14 19:45
MOONRAKER: w老二又來了 10/14 21:36
liddle: 為什麼樓上三位都是看ID就說不好啊?有典故嗎?這篇文章的 10/14 22:18
liddle: 內容也的確是目前的世界現狀啊? 10/14 22:19
Zsanou: 是"片面"的世界現狀..... 10/14 22:49
leptoneta: ...有修過高中公民課嗎??? 10/14 22:59
liddle: 既然是現狀,那為什麼還要簽服貿貨貿?應該自由流通才是? 10/14 23:10
liddle: 既然是現狀,買台toyota的價格應該要差不多,自由市場不是 10/14 23:12
liddle: 有個效率市場"假說"? 10/14 23:13
leptoneta: 誰教你自由市場的理念是政府不干涉市場? 10/14 23:15
leptoneta: 要不要回去翻翻課本看理想中的政府功能??? 10/14 23:16
undeadsin: 如果你跟TOYOTA的製造商沒有國界之分的話 扣除其他雜支 10/14 23:21
undeadsin: 的話價格的確要差不多 但現時上人們要考慮政治問題 10/14 23:22
undeadsin: 就算是更加激進新自由經濟派 在自由市場的理想上還是有 10/14 23:23
undeadsin: 其極限在 這點大家早就該知道的事實 但是反過來講也要 10/14 23:23
undeadsin: 注意到 沒有這些"干預" 實際上自由市場的效能是可怕的 10/14 23:24
undeadsin: 終極的自由市場世界中 台灣就是命中注定當香蕉生產區XD 10/14 23:25
undeadsin: 不過在政治之下 你我等國民可能會很難接受這安排 所以 10/14 23:26
liddle: 那高中成績十分優異的leptoneta,要不要先定義一下政府的 10/14 23:27
undeadsin: 干預是人們私心上的必然 到此 看起來導出來結果一樣吧 10/14 23:27
undeadsin: 但是與本文的理念卻是相反 10/14 23:28
liddle: 干涉程度態樣如何還是自由市場,先從美國的稻米分析如何? 10/14 23:28
letibe: 蠻好奇現在高中公民是怎麼教政府在經濟學中扮演的角色 10/14 23:39
letibe: 其實這些爭論找一本國貿好好看就能解決了,目前自由貿易 10/14 23:40
letibe: 經濟學家提倡的自由貿易其實都建立在部分干涉的前提下 10/14 23:41
letibe: 至於保護性貿易障礙就像是用骰子賭大小,賭中就變成日本 10/14 23:42
letibe: 鋼鐵那樣帶動經濟、賭輸就變成全民納稅幫廠商買單 10/14 23:43
letibe: 如果賭中卻又瘋狂加碼就變成韓國三星那樣蠶食人民 10/14 23:46
letibe: 其他懶得打了找書看吧,少用腦補和網路相傳的知識揣測學術 10/14 23:47
letibe: 剛剛找了一下教材,高中公民是怎樣會不會教太難.... 10/15 00:19
wo2323: To leptoneta 自由市場的理念確實是政府越不干涉越好啊? 10/15 00:20
wo2323: 現代的普遍體系就是政府要干預市場避免失控的模式 10/15 00:22
wo2323: 真正的自由市場會產生的結果 20世紀30年代已經跟大家講了 10/15 00:24
innominate: 高中公民是設計出來考試用,而不是讓人了解用 10/15 01:44
ianlin45: 看不見的手理論很簡潔很迷人,但不能完全描述現實 10/15 02:14
yamatobar: 這人根本是許多板的亂板王,不噓這種人才怪 10/15 10:27
wo2323: 說人亂板是亂了什麼板? 10/15 10:48
koukai4: 20世紀30年代確定不反而是政府之手亂入造成的? 10/15 12:58
darksnow: 把它版事務拿來湊老鼠冤,講不出點高論,阿不就好棒棒? 10/15 19:56
darksnow: 不爽yamatobar來展現一下您大人的洨問如何? 10/15 19:58
yamatobar: 樓上自己也沒多好,不要雙重標準,有臉說別人沒臉說自己 10/16 14:49
darksnow: 有意見的是你不是我,阿講不出東西就縮好嘛 10/16 19:15